عرض مصدر نقاش:أرقام عربية

{{رأس نقاش}}
{{مشروع ويكي اللغة العربية|الصنف=بداية|الأهمية=|آلي=متصل}}
{{مشروع ويكي الوطن العربي|الصنف=بداية|الأهمية=قليلة|آلي=متصل}}
{{مشروع ويكي تاريخ|الصنف=بداية|الأهمية=|آلي=متصل}}
{{مشروع ويكي رياضيات|الصنف=بداية|الأهمية=فائقة|بحاجة لصندوق معلومات=|بحاجة لصورة=}}
== استرجاع التعديلات الأخيرة ==
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أود أن أسأل عن سبب استرجاع تعديلاتي ◀ [[مستخدم:فاطمة الزهراء|فاطمة الزهراء]]، وضعت عدة مصادر لما كتبت، والمقالة أصلا كانت تنشر إشاعات يصدقها عامة الناس، ومصادرها ضعيفة، وأنا أوردت كلام الباحثين والخبراء. [[مستخدم:عنقر|عنقر]] ([[نقاش المستخدم:عنقر|نقاش]]) 11:00، 26 أبريل 2023 (ت ع م)
:وعليكم السلام ورحمة الله ◀ [[مستخدم:عنقر|عنقر]] النصوص التي أضفتها تذكر بأن الارقام الهندية هي أرقام عربية القديمة وهذا خطأ، الارقام الهندية ليست أرقام عربية أساسًا. تحياتي '''--''' [[مستخدمة:فاطمة الزهراء|<span style="color:#F88379; font-size:18px; font-family:traditional arabic;">'''فاطمة الزهراء'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدمة:فاطمة الزهراء|<span style="color:#F88379; font-size:15px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]</sup> 11:08، 26 أبريل 2023 (ت ع م)
::شكرًا لردك، يا حبذا لو وضحتي أي نصوص وأين، ومن أين لك قول أن الأرقام الهندية ليست عربيةً؟ لأني أفهم من ردك أن مصدر كلامك هو أنتِ. [[مستخدم:عنقر|عنقر]] ([[نقاش المستخدم:عنقر|نقاش]]) 11:38، 26 أبريل 2023 (ت ع م)
:::يا فاطمة لمَ لا تردين؟ أتحسبين نفسك حجةً في كلام العرب؟ اذكري مراجعك أو أبقِ التعديلات. [[مستخدم:عنقر|عنقر]] ([[نقاش المستخدم:عنقر|نقاش]]) 18:45، 21 سبتمبر 2023 (ت ع م)
::::@[[مستخدم:عنقر|عنقر]] إضافاتك جيدة لكن المسألة فيها خلاف ولابد من ذكر جميع المسالك والمذاهب فيها، لذا المطلوب منك إعادة الصياغة لتشمل وجهات النظر كافة. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]<sup>('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')</sup> 23:52، الخميس 6 ربيع الأول 1445هـ (+3) 20:52، 21 سبتمبر 2023 (ت ع م)
:::::لا أعرف عالمًا بحث في الأمر واستنتج الكلام الذي تريد، إن كانت عندك كتب أو مراجع أخرى لباحثين في التاريخ واللغة فعلمني، وإلا فدع التعديلات.
:::::وأظنك تقصد قولهم أن هذه الأرقام 0123 عربية، ولا يوجد مصدر واحد بحث في تاريخ اللغة إلا ووصل للكلام الذي نقلت، وقولهم أنها عربية فيه وجه وقد ذكرته في المقالة واستشهدت له.
:::::الخلاف في هذا الموضوع لا يسمح بنقل كلام كاتب مقالة هاوٍ ولا رأي شخص ليس عالمًا باللغة وتاريخها، فلا أعرف أي مراجع تريد، وليس كل خلاف له وجه، فجلُّ «مصادر» من له رأي مخالف هو أن الغرب سموها عربيةً، وهذا وحده لا يعني أنها عربية أو أن العرب استخدمتها كما في الصورة المعروفة. [[مستخدم:عنقر|عنقر]] ([[نقاش المستخدم:عنقر|نقاش]]) 08:42، 22 سبتمبر 2023 (ت ع م)
:أنا أنتهي من شخص ويأتيني شخص آخر، والآن @[[مستخدم:إسلام|إسلام]] لم تعجبه التعديلات، يا أيها الناس! إن كان عندكم تعليق فتكلموا هنا نناقشه، ما تظنون نفسكم فاعلين بمجرد استرجاع التعديلات والسكوت؟ [[مستخدم:عنقر|عنقر]] ([[نقاش المستخدم:عنقر|نقاش]]) 08:58، 23 سبتمبر 2023 (ت ع م)

الزميل الفاضل {{ر|Elsayed Taha}} استرجعاك لتعديلات الزميل {{ر|عنقر}} مخالف [[ويكيبيديا:استرجاع|لسياسة الاسترجاع]]، تعديلات الزميل عنقر ليست تخريبا حتى تستعمل معها الاسترجاع، وإذا تكرر هذا منك فهذا يعرضك لسحب صلاحية الاسترجاع، ندعوك للنقاش مع الزميل عنقر لحل المسألة التحريرية، وتعديلات الزميل عنقر مؤيدة بالمراجع بينما النسخة التي استعدتها تفتقر كثير من عباراتها إلى مراجع.--[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]<sup>('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')</sup> 12:47، الجمعة 7 ربيع الأول 1445هـ (+3) 09:47، 22 سبتمبر 2023 (ت ع م)
:الزميل الفاضل {{ر|حبيشان}} شكرا لك على الاشارة، لسبب ما لم يصلني تنبيه، فمعذرة على تأخري غير المتعمد في الرد، بالنسبة لتعديلات الزميل [[مستخدم:عنقر|عنقر]] فيمكنه استرجاعها وتقديم طلب لمراجعتها، هذا ما أخبرته به في نقاشنا [[نقاش_المستخدم:Elsayed_Taha#لمَ_تراجعت_عن_تعديلات_مقالة_الأرقام؟|سابقا]]. [[مستخدم:Elsayed Taha|السيد طه]] ([[نقاش المستخدم:Elsayed Taha|نقاش]]) 20:08، 23 سبتمبر 2023 (ت ع م)
::يا أخ طه @[[مستخدم:Elsayed Taha|Elsayed Taha]] والأخ @[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]] والأخ @[[مستخدم:إسلام|إسلام]]، منذ بدأت تعديل هذه المقالة صادفني ثلاثة من إداريي ويكيبيديا العربية وثلاثتهم يسترجعون التعديلات بأسباب لا يدعمونها بالمراجع.
::أولًا الأخت @[[مستخدم:فاطمة الزهراء|فاطمة الزهراء]] استرجعت التعديلات دون ذكر سبب ولما سألتها قالت: «النصوص التي أضفتها تذكر بأن الارقام الهندية هي أرقام عربية القديمة وهذا خطأ، الارقام الهندية ليست أرقام عربية أساسًا» وهي بذلك غلَّطت المراجع والكتب التي ذكرت وجعلت نفسها حجةً في الموضوع. هل هذا يتبع قواعد ويكيبيديا؟
::ثم الأخ @[[مستخدم:Elsayed Taha|Elsayed Taha]] استرجع التعديلات دون نقاش، وحدَّثه في هذا الأخ @[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]].
::ثم بعدما طلب مني حبيشان المراجعة وتغيير الأرقام المستخدمة في المقالة إلى الأرقام المغربية أتى @[[مستخدم:إسلام|إسلام]] ومنعني من التعديل مدة شهر، وقال في منعه: «الإصرار على إضافة تعديلات خلافية في مقالة مهمة أكثر من 3 مرات.» وأعاد المقالة التي بعد كل جملة فيها عبارة «بحاجة لمصدر»، وأنا لا أعرف وجه الاختلاف الذي يريد، فالاختلاف هو في كلام عامة الناس لأنهم وجدوا أن الأوروبيين سموا الأرقام عربيةً فظنوا أنها هي الأرقام التي سادت عند العرب، أما عند العلماء والباحثين فلا أعرف واحدًا منهم يختلف في أن الأرقام المشرقية هي السائدة سابقًا. وثم أدخل سياسة استخدام الأرقام في ويكيبيديا كلها في الموضوع!
::هل هكذا يتعامل إداريو ويكيبيديا مع التعديلات التي لم يقرؤوا فيها المراجع؟ عندي تعديلات تجعل لغة المقالة أكثر «حيادية» ولا أستطيع إضافتها بسبب المنع، وثم لماذا لا أحد يناقش التعديلات هنا بل كلهم يستعيدونها ويسكتون؟ وحسب صفحة [[ويكيبيديا:استرجاع|سياسة الاسترجاع]] فكل من استرجع معرض للمحاسبة.
::طالعوا في كلامي واعرفوا إني باحث في الأمر، ومن كان عنده رأي مخالف ويدعمه بالمراجع فاليضفه في المقالة ولا يكيِّس علينا. [[مستخدم:عنقر|عنقر]] ([[نقاش المستخدم:عنقر|نقاش]]) 13:42، 24 سبتمبر 2023 (ت ع م)
:::@[[مستخدم:عنقر|عنقر]] بإمكانك طلب رفع المنع في [[ويكيبيديا:إخطار_الإداريين]]، وأكثرنا تعرض لبعض المواقف مثل هذه في بداية الكتابة بسبب عدم الإلمام بقوانين ويكيبيديا وتعنت الإداريين، فلا يصدنك هذا عن المواصلة في إفادة الناس وإثراء الموسوعة، فالموسوعة تحتاج إلى المختصين أمثالك، وتبليغ الحق يكون مع بعض الابتلاء في البداية والله المستعان. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]<sup>('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')</sup> 16:59، الأحد 9 ربيع الأول 1445هـ (+3) 13:59، 24 سبتمبر 2023 (ت ع م)
::::@[[مستخدم:عنقر|عنقر]] أنا لست اداريا.[[مستخدم:Elsayed Taha|السيد طه]] ([[نقاش المستخدم:Elsayed Taha|نقاش]]) 19:07، 24 سبتمبر 2023 (ت ع م)  

:@[[مستخدم:عنقر|عنقر]] أرجو الانتباه لوجود مقالة أخرى باسم [[الأرقام العربية المشرقية]] والمختوى الذي أضفته لعل بعضه يختص بتلك المقالة. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]<sup>('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')</sup> 13:06، الجمعة 7 ربيع الأول 1445هـ (+3) 10:06، 22 سبتمبر 2023 (ت ع م)
::@[[مستخدم:عنقر|عنقر]] هناك مسودة لي غير مكتملة عن الدعوة إلى الاستبدال في [[مستخدم:حبيشان/الدعوة لاستبدال شكل الأرقام العربية]] فيها مراجع عن الموضوع، وأرجو إذا كان لديك نشاط أن تكتب في هذه الموضوع. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]<sup>('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')</sup> 13:14، الجمعة 7 ربيع الأول 1445هـ (+3) 10:14، 22 سبتمبر 2023 (ت ع م)
::لعل الأفضل أن تُدمَج مقالة [[الأرقام العربية المشرقية]] مع مقالة [[الأرقام العربية]] أو تُحذَف، فمقالة الأرقام العربية تذكر الرسمَين. [[مستخدم:عنقر|عنقر]] ([[نقاش المستخدم:عنقر|نقاش]]) 10:47، 22 سبتمبر 2023 (ت ع م)
:::@[[مستخدم:عنقر|عنقر]] اقتراح جميل أرجو أن تفتح النقاش عليه في [[وب:الميدان/لغويات]]. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]<sup>('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')</sup> 15:57، الجمعة 7 ربيع الأول 1445هـ (+3) 12:57، 22 سبتمبر 2023 (ت ع م)
::::@[[مستخدم:عنقر|عنقر]] ويكيبيديا تعتمد الشكل الأوربي للارقام لذلك لا تستبدل الشكل العربي بالشكل الأوربي. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]<sup>('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')</sup> 12:44، السبت 8 ربيع الأول 1445هـ (+3) 09:44، 23 سبتمبر 2023 (ت ع م)
:::::حسنًا يا أخ حبيشان، ولكن @[[مستخدم:إسلام|إسلام]] منعني من التعديل، ولست أعرف السبب، وهو الآن ثالث شخص يسترجع التعديلات دون أي توضيح، وعندي بعض التعديلات تجعل لغة المقال أكثر حيادية. [[مستخدم:عنقر|عنقر]] ([[نقاش المستخدم:عنقر|نقاش]]) 10:57، 23 سبتمبر 2023 (ت ع م)
::::::@[[مستخدم:عنقر|عنقر]]: مرحبًا، ارجع للميدان أولا للنقاش في هذه المسألة لأنها نوقشت أكثر من مرة في الميدان خلال السنوات الماضية. أرجو أنت تعلم أنك لست أول من يقترح هذا الأمر وهو أمر خلافي في الموسوعة، والأمر لا يقتصر على هذه المقالة فقط، بل على سياسة الموسوعة بالكامل في استخدام الأرقام. لذلك يجب مشاركة المجتمع في النقاش قبل أي تعديل. تحياتي. [[مستخدم:إسلام|<span style="color:#C7A317;font-weight:bold; font-family:Tahoma; font-size:15px; text-shadow:silver 0.1em 0.1em 0.1em;">إسلام</span>]]<sup>[[نقاش المستخدم:إسلام|<span style="color:#777777;font-weight:bold; font-family:Tahoma; font-size:12px;">نقاش</span>]]</sup> 11:05، 23 سبتمبر 2023 (ت ع م)
:::::::يا أخ إسلام، أنا لم أقترح أن نغير أرقام ويكيبيديا كلها، وسوف أغير الأرقام في المقالة للمغربية، أما بقية الكلام في المقال كله له مراجع وكتب، وإن كان عندك خلاف في هذا فاذكر مراجعك. [[مستخدم:عنقر|عنقر]] ([[نقاش المستخدم:عنقر|نقاش]]) 11:14، 23 سبتمبر 2023 (ت ع م)
::::::::المراجع والكتب المقدمة متحيزة، كم مرة علينا أن نقولَ ذلك.[[مستخدم:Mystrixo|Mystrixo]] ([[نقاش المستخدم:Mystrixo|نقاش]]) 06:31، 22 يوليو 2024 (ت ع م)

== تحيز المقالة ==

@[[مستخدم:Mystrixo|Mystrixo]]  أرجو الكتابة بوضوح عن نقاط التحيز في المقالة مع المراجع التي تدعم ذلك. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]<sup>('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')</sup> 10:06، الاثنين 16 محرم 1446هـ (+3) 07:06، 22 يوليو 2024 (ت ع م)

:@[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]] معلومات لا تتسم بالحيادية بشكلٍ واضحٍ وضوحَ الشمس، أرقام مغربية عوضَ أرقام عربية دونَ مصادِر وبعضها (يعد على الأصابع) بها مصادر غير موثوقة وَمنحازة ولا عجب في تواجد قالِب مصادر أكثر من قبل. {{اقتباس|واستعملت على وجه الخصوص في مناطق المغرب العربي حاليًا}} ما هذا؟ لماذا يتم التركيز على منطقة المغرب العربي بالذات كما لو أنها الوحيدة التي تستعمل هذه الأرقام بينما العالم بأكمله يستعملها بما فيهِ دول الشام وَحتى استعمالات رسمية بدول الخليج أو المشرق أو مهما يكن، على أساس أنه لا يتم استخدامها في كوكب الأرض أو حتى في زحل وبقية الكواكب باستعمالها في مسبار فوياجر.
:معَ أطيب التحية. ـ ـ [[مستخدم:Mystrixo|Mystrixo]] ([[نقاش المستخدم:Mystrixo|نقاش]]) 07:41، 22 يوليو 2024 (ت ع م)
::@[[مستخدم:Mystrixo|Mystrixo]] ما هي العبارة الحيادية التي تقترحها؟ [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]<sup>('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')</sup> 11:39، الاثنين 16 محرم 1446هـ (+3) 08:39، 22 يوليو 2024 (ت ع م)
:::@[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]] وَمستعملة بشتى أنحاء العالم. بدلَ المغرب العربي فقط. أو إزالة الجملة أصلًا بما أنها دونَ مصدر. [[مستخدم:Mystrixo|Mystrixo]] ([[نقاش المستخدم:Mystrixo|نقاش]]) 08:44، 22 يوليو 2024 (ت ع م)
:::استعمال موسوعات كمصادر مثل المرجع الثالث [https://web.archive.org/web/20170224104201/http://alencyclopedia.com/12237/%D8%AA%D9%88%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE_%D9%85%D9%87%D9%85%D8%A9_%D9%81%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D8%B6%D9%8A%D8%A7%D8%AA/] [[مستخدم:Mystrixo|Mystrixo]] ([[نقاش المستخدم:Mystrixo|نقاش]]) 08:54، 22 يوليو 2024 (ت ع م)
:::المرجع الرابع مكسور الوصلة على الصعيدين Live وأرشيف [https://web.archive.org/web/20200425111341/https://uqu.edu.sa/page/ar/94382] ما يعني أنه سيتوسم بعدم إمكانية التحقق. [[مستخدم:Mystrixo|Mystrixo]] ([[نقاش المستخدم:Mystrixo|نقاش]]) 08:57، 22 يوليو 2024 (ت ع م)
:::{{اقتباس|تقول المستشرقة زيغريد هونكه: «لقد كرمنا هذا الشعب الذي من علينا بذلك الفضل حين أطلقنا على أرقام الأعداد اسم الأرقام العربية»، ثم تقول: «أما الأرقام العربية المغربية، فقد اندثرت بعد أن أعطتنا الحاضرة».}}
:::المرجع السابع، لا أساس لهذه الجملة على الصفحة 68 بهذا الكتاب (تحققت بصعوبة من رقم صفحة الكتاب)[https://i.imgur.com/UYHNzWa.png]
:::ماذا تبقى أين المصادر؟ [[مستخدم:Mystrixo|Mystrixo]] ([[نقاش المستخدم:Mystrixo|نقاش]]) 09:04، 22 يوليو 2024 (ت ع م)