Projet:Blasons/Demande de blason/Requêtes traitées

Demande de création de blason de Joseph de Thomas de La Valette

modèle et documentation Statut de la requête : réalisation en cours, depuis le 09/03/2024

Demandé par : Yanice HaJo (discuter) 6 mars 2024 à 10:43 (CET) le 6 mars 2024 à 10:43 (CET)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Joseph de Thomas de La Valette

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : écartelé de gueules et d'azur, à la croix tréflée d'or, brochante sur le tout.

Bonjour Yanice HaJo,

Voici les armoiries demandées.

Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas

Jpgibert (discuter) 9 mars 2024 à 16:35 (CET)

Merci beaucoup @Jpgibert pour votre travail, et vos informations concernant les différents travaux de Lainé et d'Hozier ainsi que la potentielle brisure ! Yanice HaJo (discuter) 9 mars 2024 à 16:42 (CET)

Bonjour,

Une lecture de la source précise que les Thomas sont bien seigneurs de La Valette.

En ce qui concerne les autres références possibles, il faut se battre pour trouver une description qui ne donne pas le pied fiché, et c'est un combat perdu.

Après, le blason ici est sourcé, donc pourquoi pas.

Il est néanmoins non recevable dans tout article se référant à plusieurs ouvrages, qui contrediraient tous le dictionnaire utilisé ici.

--Мя Масніи (discuter) 9 mars 2024 à 17:12 (CET)

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1114770/f11.item

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1114770/f101.item

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1114770/f72.item tréflé

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111476m/f355.item fleuronné

 Мя Масніи : si la source indiquée ici est marginale, je peux m'aligner sur les sources majoritaires et changer la croix.

Je peux également faire une autre image.

Jpgibert (discuter) 9 mars 2024 à 19:59 (CET)

Pour « Thomas de La Valette » exactement, le blason en l'état passe pour Gaspard-évêque-d'Autun (2x refs via euraldic, dont une sans les couleurs) et pour la famille selon Palliot (p. 240).

Au pied fiché :

Croix fleuronnée : R. Borricand, Nobiliaire de Provence (via euraldic.com), JM 32.895 (alias) + Les 2 premiers exemples AGF pourraient-ils être interprétés (alias : mal) comme étant fleuronnés…?

Croix tréflée : JM 32.895, Rietstap 2-906, Rolland via euraldic

Il y a donc principalement 2 blasons, Borricand et l'AGF penchant pour autre chose qu'un tréflé, tout comme Jougla en alias.

Après ce sont des armes familiales, le nom du fichier est peut-être aussi à revoir. --Мя Масніи (discuter) 9 mars 2024 à 21:36 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Bonjour Yanice HaJo et Мя Масніи,

Suite aux remarques de Мя Масніи, j'ai demandé le renommage du fichier que j'avais fait pour l'associer à Gaspard de Thomas de la Valette.

Concernant la croix au pied fiché fleuronnée et tréflée, puisque nous avons des sources acceptables pour les deux, je vous propose de réaliser les deux images.

La version tréflée étant moins référencée que la fleuronnée, je propose qu'elle soit estampillée alias :

• Blason famille fr Thomas de la Valette.svg (fleuronnée)
• Blason famille fr Thomas de la Valette - alias.svg (tréflée)

Est-ce que ça vous irai ?

Jpgibert (discuter) 19 mars 2024 à 09:22 (CET)

S'il y a deux versions, l'une des deux ne correspond pas aux armes de Thomas de La Valette, mais à celle de Thomas de La Garde ou autre… Un nom moins détaillé serait moins risqué

• Blason famille fr de Thomas de La Valette.svg, ou :
• Blason famille fr de Thomas Provence 1.svg
• Blason famille fr de Thomas Provence 2.svg

Par exemple,--Мя Масніи (discuter) 19 mars 2024 à 11:09 (CET)

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que sont les blasonnements de Thomas Provence 1 et Thomas Province 2. Jpgibert (discuter) 19 mars 2024 à 16:24 (CET)

Si le nobiliaire de Provence donne le fleuronné pour de-Thomas-de-La-Valette, Jougla donne le tréflé et le fleuronné sans plus de précision. difficile de définir à quelle branche exactement appartient le tréflé. On pourrait dire, selon Jougla :

• Blason famille fr de Thomas Provence 1.svg (tréflé)
• Blason famille fr de Thomas Provence 2.svg (fleuronné)

ou encore, toujours selon Jougla :

• Blason famille fr de Thomas Provence.svg (tréflé)
• Blason famille fr de Thomas Provence alias.svg (fleuronné)

--Мя Масніи (discuter) 19 mars 2024 à 16:37 (CET)

Bonjour !

En effet, donner aux deux blasons l'appellation de "Thomas de La Valette", alors même qu'il semble qu'on ne parle pas ici de la même branche de la famille, paraît un peu risqué. Peut-être la version proposée par @Мя Масніи est-elle plus indiquée, tout en le précisant clairement dans la description de l'image. Cependant, je m'interroge - en profane de l'héraldique - : est-ce possible que ces deux versions aient appartenu à la même branche, et que du fait de la relative proximité graphique entre le tréflé et le fleuronné, on ait assisté à une erreur, au fil des générations, qui aurait mené à la coexistance des deux versions ? auquel cas l'appellation "Thomas de La Valette 1" et "2" de @Jpgibert serait appropriée...

Vous remerciant pour le temps consacré à cette famille, semble-t-il éteinte depuis le troisième quart du XIXe siècle,

@Yanice HaJo Yanice HaJo (discuter) 19 mars 2024 à 22:51 (CET)

Source du blasonnement :

Père Louis Lainé, Dictionnaire véridique des origines des maisons nobles ou anoblies du royaume de France : contenant aussi les vrais ducs, marquis, comtes, vicomtes et barons, vol. 2, Bertrand, 1819 (lire en ligne), p. 427-428

dictionnaire véridique ! Ventre saint-gris... y en a qui n'ont pas de petites prétentions .

Blague à part, le blasonnement indique tréflé mais man8rove indique pour sa part tirer sa source fleurie de d'Hozier. J'ignore quelle est la meilleure source. Jpgibert (discuter) 6 mars 2024 à 13:32 (CET)

Exemple de figure sur le net  :

https://man8rove.com/fr/blason/xv1wfe41-thomas

http://jean.gallian.free.fr/comm2/t/thomas.html

Ces deux sites diffèrent dans leur représentation du blasonnement donné par le RP Louis Lainé. Le pied de la croix y est fiché. Cependant, la branche de La Valette étant, il me semble, une branche cadette, je me demande si elle n'a pas repris que partiellement le blason des Thomas, en supprimant le pied fiché. J'aimerais connaître l'avis de Wikipédiens plus expérimentés en la matière.

Auriez-vous les armes des Thomas ? Difficile de se faire une idée sans avoir de référence à comparer. Mais si les amres des Thomas est une croix tréflée par exemple, alors le fiché peut constitué une forme de brisure.

Jpgibert (discuter) 6 mars 2024 à 13:32 (CET)

Zut j'ai tout compris à l'envers, vous avez mis en référence les armes des Thomas et non des Thomas de La Valette.

Dans ce cas, le fait de ne plus avoir le pied fiché peut constituer une brisure.

Jpgibert (discuter) 6 mars 2024 à 13:35 (CET)

Blason de la famille courte

modèle et documentation Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 14/03/2024 A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.

Demandé par : JoSloane (discuter) le 14 mars 2024 à 15:43 (CET)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille Courte

Bonjour JoSloane,

Voici les armoiries demandées.

Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas

Мя Масніи (discuter) 14 mars 2024 à 17:11 (CET)

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'azur à une fasce d'or accompagnée de trois besants de même (alias d’argent) ou alias d’azur à 3 besants d'or, 2 et 1, surmontéS d’un lambel de même.

Puisque le choix a porté sur l'alias, il serait de bon ton (et, oportunément ici, pour faire Court;-)) de retirer le "2 et 1" du blasonnement, sans toutefois délaisser la couleur des meubles, ni les tracasseries grammaticales (que d'aucun qualifie de richesses).. —Ssire (discuter) 14 mars 2024 à 18:23 (CET)

Source du blasonnement : Chaix D'est Ange [1]

Exemple de figure sur le net  : Voir Ville de Bernay :

Merci d'avance.