「Wikipedia:投稿ブロック依頼/わたらせみずほ 20220927」の版間の差分
削除された内容 追加された内容
青山午前0時29分第2弾 (会話 | 投稿記録) |
m 「Wikipedia:投稿ブロック依頼/わたらせみずほ 20220927」を保護しました: 終了した議論の過去ログ ([編集=管理者のみ許可] (無期限) [移動=管理者のみ許可] (無期限)) |
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=== {{User2|わたらせみずほ}} ===
<div class="boilerplate rfb" style="background-color: #F3F9FF; margin: 0 auto; padding: 0 10px 0 10px; border: 1px solid #AAAAAA">
このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は[[{{TALKPAGENAME}}|当該ページの{{ns:1}}ページ]]で行ってください。このページは編集しないでください。
<small>注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを <nowiki>{{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}}</nowiki> のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。</small>
議論の結果、'''無期限ブロック''' に決定しました。
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わたらせみずほさんは、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/小悪魔リルル 延長]]の依頼者となった際、「依頼者も同様に（もしくは期間に差はつけるけれども）ブロックすべき」という票が一定数寄せられていたことから、ブロック依頼の審議に回します。
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複数人のからの審議妨害という指摘もなかなか受け止めきれませんでした（過去のブロック依頼等でもコメントや補足をよくやっておりそういう認識にいたらず
ここでは被依頼者という立ち位置なので今のところ余計な発言は慎みたいと思います。なお、毒島氏への過度なコメント以降は編集やコメントは控えてる旨もあわせて記載しておきます--[[利用者:わたらせみずほ|わたらせみずほ]]（[[利用者‐会話:わたらせみずほ|会話]]） 2022年9月27日 (火) 18:22 (UTC)
コメントをしないと思ってましたが、下記賛成票があまりにも'''侮辱的かつ不適当'''ですし、私に対するいじめとしか思えません。いじめ以前に[[魔女裁判]]以外の何者でもなく、極めて遺憾です。
Fomalhautさんや快速フリージアさんらの意見が近いです。反省しないのではなく、毒島氏への言及等不適切な応対については認めて謝っています。
そもそも、毒島みるく氏が先述のブロック依頼で反対票かつ私を悪いと決め付けてるのもおかしいし（それで色々言ってしまったのは反省点ですが）、人の会話を無視してTwitterで名指しこそないものの[https://twitter.com/busujima_milk/status/1571037393830150144 私を馬鹿にした名誉毀損ツイート]をするのは論外です。毒島氏は今すぐ私に謝罪するのがマナーですし、それができないなら人を批判する資格なんかありません。
市井氏も私の過去の削除依頼で依頼場所のテンプレを無断で撤去する不敵札な対応をしたにも関わらず、謝罪等をされていないのも気になります。
全部とは言いませんが、毒島氏の私へのひどい言い方は個人攻撃としか思えません。先日は不適切な流れでしたが、下記や上記ツイートを見ても私の指摘は至極正しいものと確信します。
私がペナルティになるなら、毒島氏や私を不必要にブロックしようっとしている方々も'''一定期間ブロック'''されるべきかと思います。私だけがブロックになるのは納得できません。
そもそもブロックは「懲罰やペナルティ」ではなく「予防」です、下記意見は予防どころか私を一方的に糾弾しアカウントを潰そうとも見えるし、あきらかないじめです。
しかも、編集でも面識のない人がいきなり無期限表いうのも私を理解しておらず無礼としか思えませんし思いたくもありません。
下記の賛成票でも短期や拙論は理解できますが'''無期限票については理由を問わず一切反対しますし無期限になる理由など一切存在しないことを明言します'''。
意見を理解してますしきちんとコメントしたのにそれを否定するのはおかいしいです。
中身を精査する余裕まではありませんし、精神的な影響で全てをうまく飲み込めず容認できてないことは理解をして欲しいと思います。
私は精神的にきつい先天性の病気とうで辛く、コミュニケーションの問題もありますが、それを割り引いたとしても下記も重い意見はショックどころか遺憾の意でしかありません。
むしろ私を傷つけるよう意見でしかなく、見るに耐えません。長期票や無期限で私にひどい意見を言う人は私が精神的に傷ついていることを理解して頂きたいと思います。
インターネットだからなんでも言っていいと思うのは大きな誤りです、毒島氏らは私を傷つけてるという自覚を持って欲しいし私への無礼で屈辱的な発言は全部取り消した上で謝ってほしいです。
管理者様におかれましては、'''無期限や長期票に流されず、反対票や中立票が一定数いることも理解した上での寛大な判断を強く願います'''。--[[利用者:わたらせみずほ|わたらせみずほ]]（[[利用者‐会話:わたらせみずほ|会話]]） 2022年10月9日 (日) 01:06 (UTC)
==== 審議 ====
* {{コメント}} [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/わたらせみずほ]]が過去に依頼無効で終了となったことを踏まえ、今回も何らかの不適切なアカウントによって出されることで、「適切な依頼かどうか」といった本筋と関係のない方向で無駄に議論が重ねられることを避けるため、私が[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/小悪魔リルル 延長]]を対処したのとセットで提出しました。<del>そのため、私個人は票は入れません。</del>あくまでも上記依頼とその関連議論を踏まえ、依頼対象者のブロックが必要かどうか、審議をお願いします。--[[利用者:Sumaru|Sumaru]]（[[利用者‐会話:Sumaru|会話]]） 2022年9月27日 (火) 16:56 (UTC) <small>1点取り消し。--[[利用者:Sumaru|Sumaru]]（[[利用者‐会話:Sumaru|会話]]） 2022年10月8日 (土) 14:53 (UTC)</small>
* {{BL|反対}} クローズ後のご対応にお礼申し上げます。私の意見は[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/小悪魔リルル 延長#c-Miraburu-20220920012000-審議・コメント]]で申し上げた通りで、被依頼者さんより反省のお言葉もありましたので、今回の投稿ブロックには反対とさせて頂きます。色々と心穏やかでない状況が続いていらっしゃるかとは思いますが、どうか抑えたお話合いをお願いできれば幸いです。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2022年9月27日 (火) 19:13 (UTC)
*:元々「Wikipedia:投稿ブロック依頼/小悪魔リルル 延長」および前後の一件のみに絞っての審議という認識で上記の票を投じましたが、その後の他のご投稿に関する他参加者さんからの新たなご指摘に対して、「依頼内容以外のトピックは、新たに審議の場を設けて切り直すべき」という対応は手続き論に偏ったものとなってしまうかと思いますので、積極的な形での反対はいたしません。ただし一度票を投じました以上は、改めてそれを撤回する、という事もいたしません（いうなれば「消極的反対」を維持いたします）。対処に当たる管理者さんは、票数だけでなく票の中身も吟味なさった上で結審されると思いますので、私の票は事実上死票となるのを承知での現状維持です。以上、ご質問への回答とさせて頂きます。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2022年10月2日 (日) 15:42 (UTC)
*:被依頼者さんのコメントを拝見しましたが、さすがにこれはどうなのだろう、と思ってしまう内容でしたので、いくつかコメントします。
*:# 「いじめとしか思えない」「いじめ以前に魔女裁判以外の何者でもない」というお考えの根拠が、このご説明からでは一義的に判断できません。
*:# 被依頼者さんに対しては当初の依頼事由である①「投稿ブロック依頼/小悪魔リルル 延長」および前後の一件以外に、②検証可能性・信頼できる情報源などのルールに反するご投稿、③論争の解決の手順を無視した荒らし扱い・管理者伝言板等での投稿ブロック申請などの批判が上がっています。①に関しては既に謝罪なさっていますが、②や③に関しては「改善のご確約がない以上、手を止めて頂くしかない」とのご意見が出るのも不思議ではありません。
*:# 「編集で面識のない人」であっても、投稿ブロック依頼での無期限ブロック票の投票をしてはいけない、といったルールはありません。
*:# ご病気やご状態の如何に関わらず、「重い意見はショック（中略）、私を傷つけるよう意見でしかない」という事であれば、正当な批判による「傷」は、どなたであっても受け入れて頂かなければなりません。
*::* 投票者さんの外部SNSでのご投稿に関しては、私のアカウントからは当該ユーザーさんにはブロックされており確認できませんが、「jawp上でご自身のものと明示したアカウントで、現在意見が対立しているユーザーさんと極めて似通った状況の方を提示して中傷する」というのは、場合によっては問題になる可能性はあるかもしれません。ですがそれはあくまで被依頼者さんのブロックの是非とは別に検討されるものであり、それを理由にした免責を要求するのは「スピード違反の論理」です。
*:このままだと私の反対票は、本当に形だけという状況になってしまいます。②や③のご指摘に対する取り組みを考えて頂く、という事を、早急にお願いしたいと思います。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2022年10月9日 (日) 02:59 (UTC)
* {{賛成|期間については一任。無期限にも反対せず}} [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/小悪魔リルル 延長]]を見る限り、被依頼者に全く非がないという訳ではないと言うことは感じました。ノートページで合意を図ることなく、編集合戦に加担した張本人でありながら、自ら保護依頼を提出した挙句、ブロック依頼で対立相手の編集を「恣意的な判断」と評しているのは頂けませんね。ただ、これらだけをもってブロックの有無を判断するのも如何なものかとは思ったので被依頼者の編集履歴を辿ってみたのですが、上記ブロック依頼での振る舞い以前に問題があると言わざるを得ません。先の「[[文化放送]]」の[[特別:差分/91418287|例の投稿]]を見ても、「混同防止を目的とした記述」というレベルを逸脱しています。別組織と説明するならまだしも、「資本・人材含め一切無関係」という文言は明らかに独自研究でしょう。直近の編集を見ても基本方針である[[Wikipedia:検証可能性]]や[[Wikipedia:独自研究は載せない]]を無視した編集が目立ちます（[[特別:差分/91215054|差分1]]・[[特別:差分/91356968|差分2]]・[[特別:差分/91341903 |差分3]]・[[特別:差分/91215146|差分4]]・[[特別:差分/90462382|差分5]]）。これが初心者なら会話ページで問題点を指摘するぐらいで済むでしょうが、被依頼者は13年の経験年数と2万回近い編集回数を誇るベテラン利用者であり、会話ページでも出典の明記や検証可能性を遵守する様注意されているにも関わらずこの有様で、[[特別:差分/78498290|問題提起のタグの貼り付け]]や[[特別:差分/83286597|他の利用者に出典の提示を求める]]など、独自研究や検証可能性について厳しい態度を示して置きながら、自分は平気で無出典記述の加筆を繰り返すといったダブルスタンダードな姿勢も窺えます。被依頼者自身は幾らか反省している様ですが、少なくともご自身の編集姿勢を見つめ直すためのブロックは要する状況なのかとは思います。--[[利用者:イトユラ|イトユラ]]（[[利用者‐会話:イトユラ|会話]]） 2022年9月27日 (火) 19:47 (UTC) 誤字修正--[[利用者:イトユラ|イトユラ]]（[[利用者‐会話:イトユラ|会話]]） 2022年9月27日 (火) 20:00 (UTC)
* {{BL|賛成||<del>3か月</del><ins>無期限</ins>}} 方針熟読・内省期間として。被依頼者がご自身の問題についてよくわからないまま長期や無期限にならないよう措置の意味で。しばらく考えることだけに専念できる一定の期間が必要であると考えます。[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは戦場ではありません|ウィキペディアは戦場ではありません]]。--[[利用者:市井の人|市井の人]]（[[利用者‐会話:市井の人|会話]]） 2022年9月28日 (水) 02:48 (UTC) 期間を変更。--[[利用者:市井の人|市井の人]]（[[利用者‐会話:市井の人|会話]]） 2022年10月8日 (土) 07:44 (UTC)
** 念のため。私が長期や無期限に賛成していないのはブロック理由の重大性を量ったわけでもなく、今回までの件では[[Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引き#他人は関係ない]]を逆に被依頼者の言い分として認めてもよいのではと思っているからです。これが解除依頼を要する長期や無期限になるとそうはいきません。--[[利用者:市井の人|市井の人]]（[[利用者‐会話:市井の人|会話]]） 2022年10月1日 (土) 13:48 (UTC)
*** 上記コメントは取り消しや訂正をせず、新たなコメントを理由に期間を無期限に変更します。本日、快速フリージアさんから「感謝の通知」「この場をSNSか何かと間違えていませんか?」とのコメントがありましたが、私も別件で快速フリージアさんと同じように保留の段階で[[特別:差分/89071962|コメント]]した際にやはり感謝の通知が飛んできました（[https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82%B0?type=thanks&user=%E3%82%8F%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%9B%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB&page=&wpdate=&tagfilter=&wpfilters%5B%5D=newusers わたらせみずほさんの感謝記録]）。それであえて申し上げますと、私はSNSのノリに思えたというだけでなく、相手がコメントのみの時点で抱き込もうとしていると捉えました。審議の場において私も感謝を示すことはありますが、[[Wikipedia:通知/感謝]]「''お互いの編集に感謝を示す''」つまり相手の方向が定まっているところへ「御意」の意味で押しているつもりです。で、被依頼者はウィキブレイク中ということになっていますが、これでは追加コメントの有無を条件にされている方が複数おられる状況で、けっきょくはだんまりを決め込んでいるだけということにしかなりません。残念ながら[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは戦場ではありません]]「''もし他の利用者の態度が無礼、非協力的、あるいは侮辱的であったり、あるいは困らせたり、威嚇したりしようとする場合ですら、それを理由にして同じように応じることは認められません。''」を繰り返してきた問題利用者として一旦お引き取り願います。--[[利用者:市井の人|市井の人]]（[[利用者‐会話:市井の人|会話]]） 2022年10月8日 (土) 07:44 (UTC)
* {{BL|賛成}} まず前提として、[[LTA:IKE]]のつきまといが目くらましとなり、本来なら問題視されるような被依頼者の数々の問題行動が結果的に有耶無耶にされてきたのではないか、という点を挙げておきます。（被依頼者を咎めると荒らしを利するのでは、という逆張り心理。）
:さて、被依頼者がブロックに相当すると考えた根拠を述べます。まず標準名前空間の編集に関して言うと、本人は「[[Wikipedia:検証可能性]]や[[Wikipedia:独自研究は載せない]]を無視した編集が目立」つにも関わらず論争相手には「独自研究や検証可能性について厳しい態度を示」す被依頼者のダブルスタンダードというイトユラ氏の見解に私も同意します。つまり方針を尊重して執筆するというより、自分好みの執筆をするために方針を都合よく振りかざしたり引っ込めたりする本末転倒。肝心の執筆内容にしばしば不適切なものが含まれることはイトユラ氏が実例を出された通りです。
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:最後に、被依頼者の会話ページで指摘があった過去の問題行動[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=68961314&oldid=68854987]について。他の利用者を揶揄するようなこうした書き込みはノートでも憚られるのに、被依頼者が堂々と標準名前空間で行っているのは驚くべきことです。さらに、それについて釈明するどころか、注意されたこと自体を「個人攻撃」と逆切れし、「何が悪い、ブロックされるのはお前の方だ」とばかりに居直っています[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=68968491]。言語道断の呆れた話ですが、問題行動という認識が「全く」無いようです。こんな調子では同様の編集が他にも散見されるのではないでしょうか。コミュニティが履歴を精査しきるまで被依頼者をブロックする必要があるようにも思います。--[[利用者:毒島みるく|毒島みるく]]（[[利用者‐会話:毒島みるく|会話]]） 2022年9月28日 (水) 07:18 (UTC)
::賛否自体はともかく「同様の編集が他にもある可能性がある」という可能性の話を持ち込むのは、いわゆる「推定無罪」に反するように思います。ブロックの期間に関しては、あくまで現段階で明確になっているご言動のみを元に判断すべきではないかと思います。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2022年9月28日 (水) 08:01 (UTC)
* <s>{{BL|賛成|最低半年|できれば1年程度。無期限にも反対せず}}</s> →{{BL|賛成||無期限}} まずは今回のSumaru氏の対応に御礼申し上げます。[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/小悪魔リルル 延長]]（以下「先の一件」）でも述べましたが、高圧的な態度をとって問題をこじらせ、根拠を一切示さず憶測のみで一方的に小悪魔リルル氏をLTA呼ばわりし、審議の過程で自らに不都合な意見を表明した利用者に対し報復的な行為を働いて審議を妨害する、私怨から小悪魔リルル氏に対するメール送信禁止や会話ページ編集禁止を要求する、さらには本件審議において不誠実なコメントを出したきり一切の説明を行わず、その一方で一部の利用者に対し「抱き込み」を企図するなど<s>相当ヒートアップしていると思料され、一旦手を止めて冷静になっていただく必要があります。</s>、一時的なヒートアップでは説明が全くつかない重大な問題を次々と起こしており、もはや擁護の余地はない状況にあります。
: また、先の一件こそクローズとなりましたが、他の方が指摘されているように被依頼者のダブルスタンダード的な編集姿勢や「抱き込み」企図行為が新たに発覚するなど、被依頼者が各種方針を著しく軽視しコミュニティを消耗させていることは間違いありません。ベテラン利用者によるこのような行為ということで、悪質性が顕著であると判断します。よって、先の一件に加え新たに発覚した問題と悪質性の大きさを鑑み、<s>内省及び各種方針の熟読期間として最低半年以上、できれば1年程度のブロックに賛成します。被依頼者がある程度クールダウンし活動を自粛していることから積極的に要求することこそしませんが、無期限ブロックにも反対しません。</s>無期限ブロック以外の選択肢がもはや存在しないと思料します。--[[利用者:カチューシャ・ベズイミアニ|カチューシャ・ベズイミアニ]]（[[利用者‐会話:カチューシャ・ベズイミアニ|会話]]） 2022年9月28日 (水) 10:08 (UTC)<small>事態の変化を踏まえ票を変更、合わせて加筆。--[[利用者:カチューシャ・ベズイミアニ|カチューシャ・ベズイミアニ]]（[[利用者‐会話:カチューシャ・ベズイミアニ|会話]]） 2022年10月8日 (土) 21:50 (UTC)</small>
::{{コメント}}毒島みるく氏がおっしゃるように[[LTA:IKE]]のせいで被依頼者の問題行為がカモフラージュされてしまったというのには、全くもって同意です。私も先の一件でLTA:IKEの被害に遭いましたが、いくらLTA:IKEが凶悪な長期荒らしであり、被依頼者がその対応に尽力されているからと言って、このような問題をいわば「必要悪」的に放置するのはそれこそある種のダブルスタンダードであり、コミュニティ全体のためにはならないと判断します。また、毒島みるく氏の指摘に対して「推定無罪に反する」との主張があるようですが、個人的には「既に問題は明らかであるが、さらなる問題があることは確実であり、その調査を厳正に行うために暫定的なブロックが必要ではないか」という趣旨の指摘であると理解しており、それに対して「推定無罪」を持ち出すのは相当に論点のそれた主張であると考えます。--[[利用者:カチューシャ・ベズイミアニ|カチューシャ・ベズイミアニ]]（[[利用者‐会話:カチューシャ・ベズイミアニ|会話]]） 2022年9月28日 (水) 10:08 (UTC)
::: 以下のやり取りは[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/わたらせみずほ 20220927]]に転記しました。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2022年9月28日 (水) 14:14 (UTC)
::（追記）<s>審議の過程でそれなりの反対意見が出ているため、ブロックせずとの結論になった場合、私としては被依頼者に対する厳重注意は必要であると考えております。完全におとがめなしというわけにはいかないレベルの問題行為であり、何らかの強い訓戒がなければ再発防止にはならないうえ、コミュニティ全体に対し示しがつかないと判断します。--[[利用者:カチューシャ・ベズイミアニ|カチューシャ・ベズイミアニ]]（[[利用者‐会話:カチューシャ・ベズイミアニ|会話]]） 2022年10月1日 (土) 12:43 (UTC)</s> その後発覚した被依頼者の問題行為（特に被依頼者コメントの不誠実さと市井の人氏や快速フリージア氏が指摘された本審議中の「抱き込み」企図行為）を踏まえ改めて検討したところ、'''被依頼者の行為は先の一件で問題となった小悪魔リルル氏の行為よりも数段悪質であり、内省や各種方針の熟読期間としての有期ブロックの段階をとうに過ぎている'''との結論に至りました。また、'''先の一件で小悪魔リルル氏が無期限ブロックとされている以上、それよりも数段悪質な行為を行った被依頼者が無期限ブロックとならないことは、著しく公正さを欠きコミュニティ全体に対し示しがつかない'''と考えます。一部で主張されている会話ページの編集禁止やメール送信禁止に関しては、確かに先の一件における被依頼者の粘着体質を鑑みると適切な選択肢ではありますが、私自身は被依頼者の行動について今後の更生可能性を見極めるために公開の場でコミュニティ全体の監視下に置く必要性があると考えており、それ故反対こそしないものの積極的に要求することは致しません。--[[利用者:カチューシャ・ベズイミアニ|カチューシャ・ベズイミアニ]]（[[利用者‐会話:カチューシャ・ベズイミアニ|会話]]） 2022年10月8日 (土) 21:50 (UTC)
::（追記2）度々の投稿となり失礼しますが、あまりにも衝撃的な被依頼者コメントを受けてコメントさせていただきます。はっきり言って、'''長い活動経験を持つベテラン利用者による主張とは思えない'''ほど幼稚かつ乱暴な発言のオンパレードであり、特に「私がペナルティになるなら、毒島氏や私を不必要にブロックしようっとしている方々も一定期間ブロックされるべきかと思います」（原文ママ）という使い古されかつコミュニティにおいて完全に否定されている主張を持ち出してくるとは、我が目を疑いました。この発言は（今はまだブロックされる前なので、これを持ち出すと不適切と言われるかもしれませんが）'''[[Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引き#他人は関係ない]]に挙げられている3項目全てに完全に抵触している'''といわざるを得ません。'''「『他の人もやっている』は言い訳になりません」'''という言葉の重みを全く理解されていないのでしょうか。そして相変わらず利用者名を正しく呼ぼうとしていません。どうしても利用者名を何らかの理由で短く記載するのであれば、最初にフルネームを述べたうえで「（以下、○○氏）」というふうにすべきと個人的には考えます。K_Shn氏が指摘しているように「議論相手の呼称については正しく記載するのが常道で、意図的に間違った呼び方をすればそれ自体がブロック依頼のきっかけとなりうる事案」であり、この点も被依頼者の悪質性を際立たせていると考えます。被依頼者は「インターネットだからなんでも言っていいと思うのは大きな誤りです、毒島氏らは私を傷つけてるという自覚を持って欲しいし私への無礼で屈辱的な発言は全部取り消した上で謝ってほしいです」と、自らが一方的な被害者であることをことさらに強調されてますが、では[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=68961314&oldid=68854987 被依頼者に'''標準名前空間で揶揄'''された]Aphaia氏であったり、その他被依頼者の問題を指摘したところ報復攻撃を受けた善意の利用者が一切傷ついていないとでも言う気なのでしょうか？もうこうなると、ある種の被害妄想に取りつかれてコミュニティを著しく消耗させているというほかありません。今回のコメントで被依頼者は完全にコミュニティの信用を失ったのではないかと考えますし、私自身は'''一切の酌量をすることなく厳正に対処しきっぱりご退場いただくほかない'''という結論に至りました。これほどの事態になったにもかかわらずいまだに自らの非を理解しないどころか第三者を攻撃して責任転嫁するとは、悪質極まりないとしか言いようがありません。この調子ではもはや更生の見込みはほぼないといってよく、ブロック後も一方的な主張でコミュニティを消耗させる可能性が十分あるため、会話ページの編集禁止やメール送信禁止についても積極的に検討する必要があるのではないでしょうか。長文・乱文失礼いたしました。--[[利用者:カチューシャ・ベズイミアニ|カチューシャ・ベズイミアニ]]（[[利用者‐会話:カチューシャ・ベズイミアニ|会話]]） 2022年10月9日 (日) 02:47 (UTC)<small>K_Shn氏のスペルを間違えたため訂正。ブーメランともとられかねず、大変申し訳ございません。--[[利用者:カチューシャ・ベズイミアニ|カチューシャ・ベズイミアニ]]（[[利用者‐会話:カチューシャ・ベズイミアニ|会話]]） 2022年10月9日 (日) 02:51 (UTC)</small>
* {{BL|反対}} 特に無期限ブロックには強く反対させていただきます。「[[LTA:IKE]]への対策に尽力」という書き込みがありましたが、粘着されているがために対策を余儀なくされているというのが実態でしょう。それによって被依頼者が精神的に疲弊していることは間違いないでしょう。[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/小悪魔リルル 延長|こちらの依頼]]の流れも見させてもらいましたが、IKEと同様に外部サイトを利用した個人攻撃を行ったために過剰反応してしまったのではないかと推察します。クールダウン期間は必要でしょうが、すでに活動を自粛する姿勢を見せているのに加えて、反省の意を込めたコメントを残しており、今回はブロックの必要はないと私は考えます。被依頼者にはこれから先、同様の問題を起こすことのないように自身の対話姿勢を改めることが求められるのではないでしょうか。--[[利用者:Qleed|Qleed]]（[[利用者‐会話:Qleed|会話]]） 2022年9月28日 (水) 11:06 (UTC)
* {{BL|反対}} [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/小悪魔リルル 延長]]での意見表明以降、被依頼者へのブロックの可否について当方もしばし検討を重ねていましたが、前掲の案件などで指摘のあった他のユーザへの対応の拙さ、並びにそれによって引き起こされた軋轢について見過ごし難いものがあると当方も考える一方、果たしてその全てが全て被依頼者一人に責を帰すべきものであるか、些かならず疑問符を付すところがあるのもまた事実であり、また上記被依頼者コメントを一読する限りでは、ご自身の問題点についても一定の理解・反省が認められる事を鑑み、「今回は」反対という結論に至りました次第です。仮に百歩譲って、被依頼者になお対処の要が認められると判断される場合にせよ、無期限もしくはそれに準ずる超長期のブロックは過ぎたるものと見る外なく、当方としましても強く反対する旨言明しておくものとします。--[[利用者:HOLIC 629W|<span style="color:#555555">Holic 629W</span>]]<small>＜[[利用者‐会話:HOLIC 629W|<span style="color:#197f3b">Talk</span>]]∥[[特別:Contributions/HOLIC 629W|<span style="color:#197f3b">Cont.</span>]]＞</small> 2022年9月28日 (水) 21:54 (UTC)
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* {{BL|賛成|会話ページ編集禁止及びウィキメール送信禁止には反対。|一任}} 被依頼者が今回のRfBの発端となった[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/小悪魔リルル 延長|被依頼者提出のRfB]]を巡る一連の問題に対し反省の意思は示しているものの、毒島みるく氏やイトユラ氏などから呈示されている問題に対しては触れておらず、説明責任を果たさないまま無期限のウィキブレイクに入り、沈黙を守られているようでは無期限ブロックとなってしまっても仕方のない状況ではあると認識しております。但し、K shn氏が主張する会話ページの編集禁止およびウィキメール送信禁止については理由が些か拡大解釈のようにも感じられますので{{反対}}とします。--[[利用者:Daraku K.|Daraku K.]]([[利用者‐会話:Daraku K.|Talk]]/[[特別:投稿記録/Daraku K.|Contributions]]) 2022年10月2日 (日) 23:54 (UTC)
* {{BL|賛成||無期限}} こと此処に至っては、被依頼者さまをブロックせずとはすべきではないと思量いたします。私の見立てはDragoniezさまのご意見に近く、主張を異とする方に対しての姿勢を見直していただきたい。またご自身も「過去にブロック等の問題もなかったので。言動に油断したりしていたのかも」と記された通り、此度は問題ありとしてブロックされるべきでしょう。期限については十分クールダウンされ自省されるなら有期でも良かったのでしょうが、ご本人曰く「ブロック依頼提出を受けたトラブル防止のため」ウィキブレイクに入ってしまわれました。ブレイク期間が不明では、ブロック期限はほとぼりが冷めてから半年などと曖昧になって算定出来ません。なので仮に無期限としておいて、戻られる際には通常の解除依頼を出していただければ良いものと存じます。なお付随して、会話ページとウィキメールは塞ぐべきではないと考えます。--[[利用者:LudwigSK|LudwigSK]] （[[利用者‐会話:LudwigSK|Diskussion]]/[[特別:投稿記録/LudwigSK|Beiträge]]） 2022年10月3日 (月) 04:37 (UTC)
* {{BL|賛成||<s>一任</s>無期限}} 二度と同じことをやらないように気を付けますと書いたうえでブレイクに入っていたら違っていたかもしれませんが、上記でも言われてるようにウィキブレイクをとったから反省していると見なすのは無理があるかと思います。そもそも色々気を付けることができるならそもそもブロック依頼自体出されないでしょう。期限は色々意見と考えがあるでしょうから管理者に任せますが、ブロックせずで見逃していいとは思えません。--[[利用者:ミラー・ハイト|ミラー・ハイト]]（[[利用者‐会話:ミラー・ハイト|会話]]） 2022年10月3日 (月) 04:54 (UTC)
** {{コメント}} 被依頼者コメントを受けて無期限に変更します。衝撃としか言いようがありません。反対、長期票に流されずとありますが、反対と様子見の立場だった方々が賛成の立場になった意味を考えるべきだと思います。言葉を選ばず書けば毒島みるくさんを巻き添えにしているように見えますが、ブロックされるようなことをしているわけではないのでブロックされることはあり得ません。--[[利用者:ミラー・ハイト|ミラー・ハイト]]（[[利用者‐会話:ミラー・ハイト|会話]]） 2022年10月9日 (日) 03:02 (UTC)
* {{BL|コメント}} - 被依頼者さんは依頼や多重アカウントと言った類いから一旦離れ、良い記事書きに比重を置いて下さればと思います。ブロックすべきか・期間などについては保留します。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]（[[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]） 2022年10月3日 (月) 13:51 (UTC)
** さっき気づきましたが、上記の私のコメントに対してわたらせみずほさんから感謝の通知をいただいていたようです。が、敢えて申し上げますと、この場をSNSか何かと間違えていませんか? --[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]（[[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]） 2022年10月8日 (土) 02:31 (UTC)
* {{BL|賛成||無期限}} 私は投票しない、として依頼を出しましたが、追加で提示されている状況があまりにも信じがたい方向に動いているため、あえて投票します（なお、依頼時点の理由だけで審議せねばならないというルールはありません。極端な話、ささいな理由で短期ブロック依頼が出された利用者に、LTAのブロック逃れの非常に強い疑いが持ち上がった場合に、「依頼理由にはなかったからとりあえず審議では考慮せずにおこう」とはならないはずです）。
*#まず、私はそもそもご本人のブレイク理由の「{{oldid|91683539|現在わたらせみずほはブロック依頼提出を受けたトラブル防止のため}}」の「トラブル」が何を指しているのか分かりませんでした。
*## LTAが審議の場を荒らすということであれば、すでに起こっていますが、半保護によって鎮静化していますし、そもそも今までLTAを理由に活動を自粛していなかったというのに、ブロック依頼の時だけ自粛する理由がありません。
*## （LTAではない）他の利用者が何らかのトラブルを起こす、ということであれば、それはコミュニティを信用しなさすぎでしょう。
*## ご自身がトラブルを起こさないようにということであれば、これを反省の証拠としてブロック不要と判断する利用者がいる理由が分かりません。ブロック依頼中にトラブルを起こすおそれがある利用者が、ブロック依頼が終わった途端にトラブルを起こす可能性がなくなるなどということは、まずありえません。その期間を反省にあてるというのであれば、「ブロック依頼が終わるまで」というような曖昧な期間ではなく「〇週間（〇か月）は方針を熟読しなおして自分の行為を反省する」といったブレイク理由になるのが普通ではないでしょうか。過去にブロック依頼中にブレイクだの引退だのを持ち出して回避しようとした利用者は何人もいましたが、現状ではそれらの「とりあえず鳴りを潜めておく」行為との違いがよく分かりません。
*# 毒島みるくさんが挙げている、特定利用者を記事本文中で揶揄し、それを指摘されて何の反省の言葉もなく逆切れした案件には特に驚きました。わたらせみずほさんはLTAに付きまとわれていただけに、その指摘を最初にしたIPもその手の利用者と思ったのかもしれませんし、実際そうかもしれません。しかし、ikedat76さんが他の利用者名を不適切な形で改変した際には[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/ikedat76_20161215|「他の利用者に対する暴言・利用者を侮辱する渾名で呼称・自己弁論一辺倒の会話を鑑み、本人から反省の言葉がない限り（復帰中に反省論があってもすぐに解除とはならないと思います）無期限・会話ページの編集禁止でお引き取り願ったほうが最善の策と考えます。ブロックの方針の『破壊行為』・『利用者を危険にさらす個人攻撃（他の利用者の安全を脅かす攻撃）』・『コミュニティを消耗させる利用者』に該当すると思います」「反対の方々へ、いくら良筆な記事が作れても・執筆が上手だとしても暴言や他人を侮辱するあだ名で呼ぶこと・上記のような方言を長期に行う様では執筆の功績は免罪符にはなりません」]]とまで述べていました。単独記事化できるような特筆性があるわけでもない他の利用者を記事本文で揶揄する行為は「破壊行為」ではないのでしょうか。[[Wikipedia:荒らし]]には「ウィキペディアにおける荒らしとは、'''百科事典の品質を故意に低下させようとするあらゆる編集'''のことを言います」（強調は引用者）と明記されています。IPにはLTAの可能性があるから突っぱねたのだとしても、では今回の毒島みるくさんのご指摘に沈黙しているのは何故でしょうか。よもや「今振り返ってもあれは正しい行為だった」とは仰らないでしょうが、指摘を知っていながら沈黙を続けていることに非常に強い不信感を覚えます。
*# 同じく毒島みるくさんが挙げている[[ノート:日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派#保護とツイッターアカウントについて]]のやりとりにしても、複数の利用者から不適切を指摘されてようやく「今までの削除の際、わかりやすい説明がなく意図が受け止められなかったんだと思います」「（そもそもリンクや魚拓等でそういう問題を起こしたことがなかった）ので混乱していたのだと思います」と述べており、謝罪に添えた自己弁護が、上記のご本人のコメントと'''全く同じ構造'''です。言い換えれば、一つ一つの案件について、そのつど複数の利用者が寄ってたかって不適切を指摘しない限り、意地になってまずは突っぱねるという行為を何年も繰り返していることにほかならず、対話のコストが非常に高いと言わざるをえません。これは「コミュニティを消耗させる行為」ではないのでしょうか。それに対し、過去と全く同じ構造の、上記の焦点不明瞭かつ簡略な謝罪だけでは、抜本的な改善は望めないと判断しました。
*# しかし私は、彼／彼女はあくまでもウィキペディアから完全に離れていて指摘に気づいていないのだろうと考えていました。賛成票で指摘されている点の数々は、とても黙殺して差し支えないレベルの些細な指摘などではなく、過去に「良質な記事を書いていようと免罪符にならない」とまで述べて他者に反省の言葉を求めた（それがない限り無期限ブロックやむなしと判断した）以上は、当然、'''ご自身は何一つ免罪符にせず丁寧に説明責任を果たすはず'''だろうと考えたからです。それだけに、依頼の推移を静観するどころか一部の利用者を「抱き込もうと」<small>（市井の人さんの評ですが、感謝対象の選別の仕方から、私も全く同じ印象を抱きました）</small>画策するような動きを見せながら、あえて謝罪も反省も釈明もなく沈黙しているという事態への不信感から、あえて賛成票を投じることにしました。--[[利用者:Sumaru|Sumaru]]（[[利用者‐会話:Sumaru|会話]]） 2022年10月8日 (土) 14:53 (UTC)
* {{AFD|コメント}} - [https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%82%8F%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%9B%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB_20220927&oldid=91868713 直近で被依頼者さんがおっしゃった]ご発言には逆に驚きました（<small>ここでの私の発言および[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/わたらせみずほ 20220927#こちらで述べます]]における私の発言に対してどう思っても結構ですけれど</small>）。ただ、要約欄に何とお書きになりましたか? 加え、被依頼者さんが諸々の指摘点に対して「私に対するいじめとしか思えません。いじめ以前に魔女裁判以外の何者でもなく、極めて遺憾です」「私がペナルティになるなら、○○氏や私を不必要にブロックしようっとしている方々も一定期間ブロックされるべきかと思います」（一部伏字化・太字強調を外し、ママを抜粋）とおっしゃるとは。投稿ブロックは懲罰やペナルティではありません。あと被依頼者さん、ウィキペディアから一旦完全に離れ、ご自身の体調をご自愛ください。あなたの為です。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]（[[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]） 2022年10月9日 (日) 01:44 (UTC)
** 追記、{{User|わたらせみずほ}}さんへの今回依頼による私の考えは「ブロックすべきか・期間などについては保留します」であって、少なくともブロックに反対ではありません。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]（[[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]） 2022年10月9日 (日) 02:00 (UTC)
*{{コメント}} すべての関連議論を読んでいるわけではないので票は投じませんが、コメント宜しいでしょうか。
:結局、被依頼者の 2022年10月9日 (日) 01:06 (UTC)のコメントは、審議の場で参加者が期待していたコメントとは遠くかけ離れており、自己弁護に終始しているものではありませんか。Dragoniezさんの仰る「わたらせみずほさんご自身の非についての追加のコメント」には当たらないと考えます。少なくとも、DragoniezさんやSumaruさんのコメントの真意を理解されたとは思えませんし、「反対票や中立票が一定数いることも理解した上での～」と仰るようでは投稿ブロック依頼で最初に票を入れないと仰っていた"管理者の"Sumaruさんが無期限票を投じる状況を理解頂けていないと思います。
:「管理者様～寛大な判断を強く願います」とありますが、この"反対票に対しての反論"が複数あり、さらにそれに対する再反論がなされていない状態でこのようなことを言うのは理解できません。
:加えて、[[User:Qleed]]、[[User:Holic 629W]]、[[User:Fomalhaut373]]諸氏は、ご自身の反対票に複数の反論がなされている状況を見てもまだ反対票を維持されていらっしゃるのでしょうか。私から見るとこれらの反対票は十分な理由のもとでの反対に見えず、管理者による「ブロック、無期限」の処理を妨げるものにはなっていないと考えます。--[[利用者:Sethemhat|Sethemhat]]（[[利用者‐会話:Sethemhat|会話]]） 2022年10月9日 (日) 03:08 (UTC)
** {{対処}} 無期限ブロック。--[[利用者:伊佐坂安物|伊佐坂安物]]（[[利用者‐会話:伊佐坂安物|会話]]/[[特別:投稿記録/伊佐坂安物|履歴]]） 2022年10月9日 (日) 05:07 (UTC)
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<p style="margin:0 2em;font-style:italic">上の議論は保存されたものです。<span style="color:red">'''編集しないでください。'''</span>新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。</p>
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