Discussion:Frédéric Delebecque/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Frédéric Delebecque » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 7 septembre 2023 à 22:55 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 septembre 2023 à 22:55 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Frédéric Delebecque}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Frédéric Delebecque}} sur leur page de discussion.

Frédéric Delebecque

Proposé par : Chris a liege (discuter) 31 août 2023 à 22:55 (CEST)[répondre]

Cette demande de débat est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité à vérifier est posé sur cet article depuis janvier 2023 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation, de suppression ou de fusion sont prises à la suite de discussions dans le cadre des débats d'admissibilité. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé, supprimé, ou fusionné ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Absence de sources secondaires centrées d'une certaine longueur, voir Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles#Critères généraux de notoriété. La recherche en ligne n'a rien donné

Conclusion

Fusion traitée par Panam (discuter) 14 septembre 2023 à 23:25 (CEST)[répondre]

Raison : Consensus pour une fusion. Clôture en fusion de Frédéric Delebecque et Henri Dutrait-Crozon.

Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. J'ai bien verifie l'article du Figaro qui parle du Cercle d'Anjou, et des freres Jacques et Frederic. Ca montre une certaine notoriete a l'epoque et est aussi une source secondaire, quoique modeste, nous sommes d'accord. Rc1959 (discuter) 1 septembre 2023 à 22:15 (CEST)[répondre]

Que faut-il dire pour que les critères d'admissibilité de Wikipédia soient pris en compte ?--JMGuyon (discuter) 1 septembre 2023 à 22:18 (CEST)[répondre]

Deja, ce serait bien que nous supprimiez pas tout l'ajout, mais uniquement les references qui posent probleme. C'est tout de meme un peu facile de suppriemr en une seconde ce qui me demande 15 minutes de recherche, et n'est pas completement a jeter. Un peu de comprehension et de gentillesse, tout de meme : C'est beaucoup plus difficile d'ajouter- eventuellement des choses critiquables - que de supprimer. Rc1959 (discuter) 1 septembre 2023 à 22:24 (CEST)[répondre]

Le sujet n'est pas neutre, il n'est donc pas possible de laisser du contenu non sourcé, ou mal sourcé.

Ce qui serait "gentil", ce serait de ne pas ignorer une douzaine de messages de ma part que je vous ai dressés inutilement sur différentes pages, toujours pour rappeler les règles wikipédiennes en matière de sourçage.--JMGuyon (discuter) 1 septembre 2023 à 22:28 (CEST)[répondre]

Wikipédia:Esprit_de_non-violence#En_cas_de_doute,_ne_pas_systématiquement_effacer Rc1959 (discuter) 1 septembre 2023 à 22:50 (CEST)[répondre]

Il n'y a aucun "doute".

Wikipédia:Principes fondateurs : sources de qualité, neutralité, pas de travail inédit. Pas de qualification infondée. Je pourrais ajouter WP:Refus de comprendre le message. --JMGuyon (discuter) 1 septembre 2023 à 22:51 (CEST)[répondre]

"La Croix" et "Le Figaro" sont neutres dans cette affaire. Je veux bien vous laisser la these non publiee, mais c'est dommage car elle est interessante. Etant donne que c'est un militaire de carriere, il faut quand meme parler de ce qu'il a fait en 14-18, sinon la page serait bancale. Rc1959 (discuter) 1 septembre 2023 à 23:01 (CEST)[répondre]

"L'affaire de Toul" semble avoir fait grand'bruit a l'epoque, et bien caracteristique du personnage. Je cherche des sources mais elles ne sont pas forcement faciles a trouver. Il me semble que l'article de La Croix ( https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257742t ) est pertinent et admissible - bien qu'un peu maigre, certes . La these https://hal.univ-lorraine.fr/tel-01760400/document , c'est quand meme une these de doctorat a l'Universite de Lorraine et l'Universite de Liege, c'est quand meme du serieux, me semble-t-il Rc1959 (discuter) 1 septembre 2023 à 23:03 (CEST)[répondre]

J'ai ajoute une source sur son activite pendant la guerre. Rc1959 (discuter) 1 septembre 2023 à 22:58 (CEST)[répondre]

Le nom de FD dans une liste d'une trentaine de noms. --JMGuyon (discuter) 1 septembre 2023 à 23:09 (CEST)[répondre]

Je veux bien pour "Le Figaro" (bien que ce soit la troisieme raison pour supprimer cette source neutre), mais "en cas de doute, ne pas systematiquement effacer" : J'ai ajoute une source purement factuelle (ministere de la guerre) qui pose le point de repere de son activite pendant la guerre. Source primaire certes, qui ne fait pas sa notoriete, mais prouve son grade. Rc1959 (discuter) 1 septembre 2023 à 23:21 (CEST)[répondre]

Les sources primaires ne sont autorisées que sur des sujets non litigieux.--JMGuyon (discuter) 1 septembre 2023 à 23:29 (CEST)[répondre]

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Frédéric Delebecque » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », sauf le créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

Conserver Et fusionner Henri Dutrait-Crozon dans cet article ?--MaCRYV (discuter) 1 septembre 2023 à 12:40 (CEST)[répondre]
À mon avis non, puisque ce pseudonyme est partagé avec Georges Larpent. Le Petit Chat (discuter) 1 septembre 2023 à 13:03 (CEST)[répondre]
Conserver car sa carriere est partagee entre la traduction (ou il a donne sa forme finale aux Hauts de Hurlevent), son role dans le duo Dutrait-Crozon, et son activite de journaliste. C'est probablement beaucoup plus simple de laisser en l'etat. Rc1959 (discuter) 1 septembre 2023 à 21:40 (CEST)[répondre]
Auriez-vous une source secondaire centrée sur Frédéric Delbecque ?--JMGuyon (discuter) 1 septembre 2023 à 21:46 (CEST)[répondre]
Conserver vu l'époque difficile de trouver plus de sources mais encyclopédique --Nicoleon (discuter) 14 septembre 2023 à 19:30 (CEST)[répondre]

Supprimer

Supprimer aucune source secondaires centrée ; plusieurs sources primaires, en conflit d'intérêt (l'Action française, F.D. étant membre du mouvement de l'Action française...). Quant à la source Laurent Joly, elle est absolument non centrée sur FD, voici les occurrences qu'elle contient : 1)"le colonel Larpent, connu pour ses brochures sur l'affaire Dreyfus publiées avant-guerre avec Frédéric Delebecque" ; 2)"Jacques Delebecque, frère de Frédéric Delebecque, a remplacé Jacques Bainville en 1936", et c'est tout. 2 autres mentions de "Delebecque" mais il s'agit de Jacques, non de Frédéric.--JMGuyon (discuter) 31 août 2023 à 23:05 (CEST)[répondre]
Supprimer Pas de source secondaire centrée. --Limfjord69 (discuter) 14 septembre 2023 à 13:28 (CEST)[répondre]

Fusionner

Fusionner dans la mesure où il est connu sous le nom de Henri Dutrait-Crozon. -- Le Petit Chat (discuter) 1 septembre 2023 à 00:33 (CEST)[répondre]
Fusionner les sources présentes ne suffisent pas à conserver loin de là donc soit on supprime soit on garde une partie en fusionnant avec Henri Dutrait-Crozon Hernandlucas (discuter) 1 septembre 2023 à 10:50 (CEST)[répondre]
Fusionner avec Henri Dutrait-Crozon. --Manormandie (discuter) 1 septembre 2023 à 17:20 (CEST)[répondre]
Fusionner avec Henri Dutrait-Crozon Louis de Lauban (discuter) 3 septembre 2023 à 21:43 (CEST)[répondre]
Fusionner avec Henri Dutrait-Crozon : apparemment, la seule partie de son œuvre qui ait retenu l'attention est celle écrite en collaboration avec Larpent. --Verkhana (discuter) 6 septembre 2023 à 00:09 (CEST)[répondre]

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :