نقاش:أرقام عربية

استرجاع التعديلات الأخيرة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أود أن أسأل عن سبب استرجاع تعديلاتي ◀ فاطمة الزهراء، وضعت عدة مصادر لما كتبت، والمقالة أصلا كانت تنشر إشاعات يصدقها عامة الناس، ومصادرها ضعيفة، وأنا أوردت كلام الباحثين والخبراء. عنقر (نقاش) 11:00، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

وعليكم السلام ورحمة الله ◀ عنقر النصوص التي أضفتها تذكر بأن الارقام الهندية هي أرقام عربية القديمة وهذا خطأ، الارقام الهندية ليست أرقام عربية أساسًا. تحياتي -- فاطمة الزهراء ^راسلني 11:08، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

شكرًا لردك، يا حبذا لو وضحتي أي نصوص وأين، ومن أين لك قول أن الأرقام الهندية ليست عربيةً؟ لأني أفهم من ردك أن مصدر كلامك هو أنتِ. عنقر (نقاش) 11:38، 26 أبريل 2023 (ت ع م)

يا فاطمة لمَ لا تردين؟ أتحسبين نفسك حجةً في كلام العرب؟ اذكري مراجعك أو أبقِ التعديلات. عنقر (نقاش) 18:45، 21 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@عنقر إضافاتك جيدة لكن المسألة فيها خلاف ولابد من ذكر جميع المسالك والمذاهب فيها، لذا المطلوب منك إعادة الصياغة لتشمل وجهات النظر كافة. حبيشان^(ن) 23:52، الخميس 6 ربيع الأول 1445هـ (+3) 20:52، 21 سبتمبر 2023 (ت ع م)

لا أعرف عالمًا بحث في الأمر واستنتج الكلام الذي تريد، إن كانت عندك كتب أو مراجع أخرى لباحثين في التاريخ واللغة فعلمني، وإلا فدع التعديلات.

وأظنك تقصد قولهم أن هذه الأرقام 0123 عربية، ولا يوجد مصدر واحد بحث في تاريخ اللغة إلا ووصل للكلام الذي نقلت، وقولهم أنها عربية فيه وجه وقد ذكرته في المقالة واستشهدت له.

الخلاف في هذا الموضوع لا يسمح بنقل كلام كاتب مقالة هاوٍ ولا رأي شخص ليس عالمًا باللغة وتاريخها، فلا أعرف أي مراجع تريد، وليس كل خلاف له وجه، فجلُّ «مصادر» من له رأي مخالف هو أن الغرب سموها عربيةً، وهذا وحده لا يعني أنها عربية أو أن العرب استخدمتها كما في الصورة المعروفة. عنقر (نقاش) 08:42، 22 سبتمبر 2023 (ت ع م)

أنا أنتهي من شخص ويأتيني شخص آخر، والآن @إسلام لم تعجبه التعديلات، يا أيها الناس! إن كان عندكم تعليق فتكلموا هنا نناقشه، ما تظنون نفسكم فاعلين بمجرد استرجاع التعديلات والسكوت؟ عنقر (نقاش) 08:58، 23 سبتمبر 2023 (ت ع م)

الزميل الفاضل @Elsayed Taha: استرجعاك لتعديلات الزميل @عنقر: مخالف لسياسة الاسترجاع، تعديلات الزميل عنقر ليست تخريبا حتى تستعمل معها الاسترجاع، وإذا تكرر هذا منك فهذا يعرضك لسحب صلاحية الاسترجاع، ندعوك للنقاش مع الزميل عنقر لحل المسألة التحريرية، وتعديلات الزميل عنقر مؤيدة بالمراجع بينما النسخة التي استعدتها تفتقر كثير من عباراتها إلى مراجع.--حبيشان^(ن) 12:47، الجمعة 7 ربيع الأول 1445هـ (+3) 09:47، 22 سبتمبر 2023 (ت ع م)

الزميل الفاضل @حبيشان: شكرا لك على الاشارة، لسبب ما لم يصلني تنبيه، فمعذرة على تأخري غير المتعمد في الرد، بالنسبة لتعديلات الزميل عنقر فيمكنه استرجاعها وتقديم طلب لمراجعتها، هذا ما أخبرته به في نقاشنا سابقا. السيد طه (نقاش) 20:08، 23 سبتمبر 2023 (ت ع م)

يا أخ طه @Elsayed Taha والأخ @حبيشان والأخ @إسلام، منذ بدأت تعديل هذه المقالة صادفني ثلاثة من إداريي ويكيبيديا العربية وثلاثتهم يسترجعون التعديلات بأسباب لا يدعمونها بالمراجع.

أولًا الأخت @فاطمة الزهراء استرجعت التعديلات دون ذكر سبب ولما سألتها قالت: «النصوص التي أضفتها تذكر بأن الارقام الهندية هي أرقام عربية القديمة وهذا خطأ، الارقام الهندية ليست أرقام عربية أساسًا» وهي بذلك غلَّطت المراجع والكتب التي ذكرت وجعلت نفسها حجةً في الموضوع. هل هذا يتبع قواعد ويكيبيديا؟

ثم الأخ @Elsayed Taha استرجع التعديلات دون نقاش، وحدَّثه في هذا الأخ @حبيشان.

ثم بعدما طلب مني حبيشان المراجعة وتغيير الأرقام المستخدمة في المقالة إلى الأرقام المغربية أتى @إسلام ومنعني من التعديل مدة شهر، وقال في منعه: «الإصرار على إضافة تعديلات خلافية في مقالة مهمة أكثر من 3 مرات.» وأعاد المقالة التي بعد كل جملة فيها عبارة «بحاجة لمصدر»، وأنا لا أعرف وجه الاختلاف الذي يريد، فالاختلاف هو في كلام عامة الناس لأنهم وجدوا أن الأوروبيين سموا الأرقام عربيةً فظنوا أنها هي الأرقام التي سادت عند العرب، أما عند العلماء والباحثين فلا أعرف واحدًا منهم يختلف في أن الأرقام المشرقية هي السائدة سابقًا. وثم أدخل سياسة استخدام الأرقام في ويكيبيديا كلها في الموضوع!

هل هكذا يتعامل إداريو ويكيبيديا مع التعديلات التي لم يقرؤوا فيها المراجع؟ عندي تعديلات تجعل لغة المقالة أكثر «حيادية» ولا أستطيع إضافتها بسبب المنع، وثم لماذا لا أحد يناقش التعديلات هنا بل كلهم يستعيدونها ويسكتون؟ وحسب صفحة سياسة الاسترجاع فكل من استرجع معرض للمحاسبة.

طالعوا في كلامي واعرفوا إني باحث في الأمر، ومن كان عنده رأي مخالف ويدعمه بالمراجع فاليضفه في المقالة ولا يكيِّس علينا. عنقر (نقاش) 13:42، 24 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@عنقر بإمكانك طلب رفع المنع في ويكيبيديا:إخطار_الإداريين، وأكثرنا تعرض لبعض المواقف مثل هذه في بداية الكتابة بسبب عدم الإلمام بقوانين ويكيبيديا وتعنت الإداريين، فلا يصدنك هذا عن المواصلة في إفادة الناس وإثراء الموسوعة، فالموسوعة تحتاج إلى المختصين أمثالك، وتبليغ الحق يكون مع بعض الابتلاء في البداية والله المستعان. حبيشان^(ن) 16:59، الأحد 9 ربيع الأول 1445هـ (+3) 13:59، 24 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@عنقر أنا لست اداريا.السيد طه (نقاش) 19:07، 24 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@عنقر أرجو الانتباه لوجود مقالة أخرى باسم الأرقام العربية المشرقية والمختوى الذي أضفته لعل بعضه يختص بتلك المقالة. حبيشان^(ن) 13:06، الجمعة 7 ربيع الأول 1445هـ (+3) 10:06، 22 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@عنقر هناك مسودة لي غير مكتملة عن الدعوة إلى الاستبدال في مستخدم:حبيشان/الدعوة لاستبدال شكل الأرقام العربية فيها مراجع عن الموضوع، وأرجو إذا كان لديك نشاط أن تكتب في هذه الموضوع. حبيشان^(ن) 13:14، الجمعة 7 ربيع الأول 1445هـ (+3) 10:14، 22 سبتمبر 2023 (ت ع م)

لعل الأفضل أن تُدمَج مقالة الأرقام العربية المشرقية مع مقالة الأرقام العربية أو تُحذَف، فمقالة الأرقام العربية تذكر الرسمَين. عنقر (نقاش) 10:47، 22 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@عنقر اقتراح جميل أرجو أن تفتح النقاش عليه في وب:الميدان/لغويات. حبيشان^(ن) 15:57، الجمعة 7 ربيع الأول 1445هـ (+3) 12:57، 22 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@عنقر ويكيبيديا تعتمد الشكل الأوربي للارقام لذلك لا تستبدل الشكل العربي بالشكل الأوربي. حبيشان^(ن) 12:44، السبت 8 ربيع الأول 1445هـ (+3) 09:44، 23 سبتمبر 2023 (ت ع م)

حسنًا يا أخ حبيشان، ولكن @إسلام منعني من التعديل، ولست أعرف السبب، وهو الآن ثالث شخص يسترجع التعديلات دون أي توضيح، وعندي بعض التعديلات تجعل لغة المقال أكثر حيادية. عنقر (نقاش) 10:57، 23 سبتمبر 2023 (ت ع م)

@عنقر: مرحبًا، ارجع للميدان أولا للنقاش في هذه المسألة لأنها نوقشت أكثر من مرة في الميدان خلال السنوات الماضية. أرجو أنت تعلم أنك لست أول من يقترح هذا الأمر وهو أمر خلافي في الموسوعة، والأمر لا يقتصر على هذه المقالة فقط، بل على سياسة الموسوعة بالكامل في استخدام الأرقام. لذلك يجب مشاركة المجتمع في النقاش قبل أي تعديل. تحياتي. إسلام^نقاش 11:05، 23 سبتمبر 2023 (ت ع م)

يا أخ إسلام، أنا لم أقترح أن نغير أرقام ويكيبيديا كلها، وسوف أغير الأرقام في المقالة للمغربية، أما بقية الكلام في المقال كله له مراجع وكتب، وإن كان عندك خلاف في هذا فاذكر مراجعك. عنقر (نقاش) 11:14، 23 سبتمبر 2023 (ت ع م)

المراجع والكتب المقدمة متحيزة، كم مرة علينا أن نقولَ ذلك.Mystrixo (نقاش) 06:31، 22 يوليو 2024 (ت ع م)

تحيز المقالة

@Mystrixo أرجو الكتابة بوضوح عن نقاط التحيز في المقالة مع المراجع التي تدعم ذلك. حبيشان^(ن) 10:06، الاثنين 16 محرم 1446هـ (+3) 07:06، 22 يوليو 2024 (ت ع م)

@حبيشان معلومات لا تتسم بالحيادية بشكلٍ واضحٍ وضوحَ الشمس، أرقام مغربية عوضَ أرقام عربية دونَ مصادِر وبعضها (يعد على الأصابع) بها مصادر غير موثوقة وَمنحازة ولا عجب في تواجد قالِب مصادر أكثر من قبل.

«واستعملت على وجه الخصوص في مناطق المغرب العربي حاليًا»

ما هذا؟ لماذا يتم التركيز على منطقة المغرب العربي بالذات كما لو أنها الوحيدة التي تستعمل هذه الأرقام بينما العالم بأكمله يستعملها بما فيهِ دول الشام وَحتى استعمالات رسمية بدول الخليج أو المشرق أو مهما يكن، على أساس أنه لا يتم استخدامها في كوكب الأرض أو حتى في زحل وبقية الكواكب باستعمالها في مسبار فوياجر.

معَ أطيب التحية. ـ ـ Mystrixo (نقاش) 07:41، 22 يوليو 2024 (ت ع م)

@Mystrixo ما هي العبارة الحيادية التي تقترحها؟ حبيشان^(ن) 11:39، الاثنين 16 محرم 1446هـ (+3) 08:39، 22 يوليو 2024 (ت ع م)

@حبيشان وَمستعملة بشتى أنحاء العالم. بدلَ المغرب العربي فقط. أو إزالة الجملة أصلًا بما أنها دونَ مصدر. Mystrixo (نقاش) 08:44، 22 يوليو 2024 (ت ع م)

استعمال موسوعات كمصادر مثل المرجع الثالث [1] Mystrixo (نقاش) 08:54، 22 يوليو 2024 (ت ع م)

المرجع الرابع مكسور الوصلة على الصعيدين Live وأرشيف [2] ما يعني أنه سيتوسم بعدم إمكانية التحقق. Mystrixo (نقاش) 08:57، 22 يوليو 2024 (ت ع م)

«تقول المستشرقة زيغريد هونكه: «لقد كرمنا هذا الشعب الذي من علينا بذلك الفضل حين أطلقنا على أرقام الأعداد اسم الأرقام العربية»، ثم تقول: «أما الأرقام العربية المغربية، فقد اندثرت بعد أن أعطتنا الحاضرة».»

المرجع السابع، لا أساس لهذه الجملة على الصفحة 68 بهذا الكتاب (تحققت بصعوبة من رقم صفحة الكتاب)[3]

ماذا تبقى أين المصادر؟ Mystrixo (نقاش) 09:04، 22 يوليو 2024 (ت ع م)