Werner von Basil
Letzter Kommentar: vor 1 Tag von Toni Müller in Abschnitt Wikipedia-Aktuelles (Woche 02/2025)
Letzter Bearbeiter: MediaWiki message delivery am 06. Januar 2025, 00:07:03
„Wir [sehen] den anderen vor seinem Computer vielleicht nicht, aber auch wir tragen Verantwortung für das, was er oder sie zu lesen bekommt. Wenn wir es vermeiden, den Köpfen unsichtbarer Anderer im Internet Gewalt anzutun, werden andere lernen, das auch zu tun. Und dann wird unser Internetgebrauch nicht wie ein einziger blutiger Verkehrsunfall aussehen.“
– Timothy Snyder: Über Tyrannei. Zwanzig Lektionen für den Widerstand. C.H. Beck, München 2017, Seite 80
Neuer freier Adminchat
BearbeitenWir möchten dich zum neuen Adminchat auf Mattermost einladen. Der Zugang ist über diesen Link möglich (gelöschte Version).
Bedarf an einem stärkeren Austausch wurde mehrfach geäußert. Ziel ist eine niederschwellige datenschutzkonforme Austauschplattform zu schaffen. Beitritt ist ausschließlich für Admins per Einladungslink möglich (ebenfalls SG-A, CU-A). Das Wikipedia-Benutzerkonto zu verknüpfen ist leider nicht möglich. Weitere Informationen im WikiProjekt Administratoren. Der Chat wird bereits gerne genutzt wird. Schaue vorbei und probiere es aus 
Gruß, --Wnme (Diskussion) 09:07, 5. Feb. 2023 (CET)
Verteiler zur einmaligen Einladung aller Admins zum neuen Adminchat.
Ich habe eine Frage
BearbeitenGuten Abend Herr Basil, ich bin noch unerfahren mit Wiki-deshalb passiert mir sicherlich auch der ein oder andere Fehler. Zum Artikel Hybrider Krieg habe ich allerdings etwasa beigesteuert, was diverse male nun gelöscht wurde. AUs formalen Gründen-oder aus inhaltlichen? Das erschließt sich mir nicht. Insgesamt hält der ARtikel, in seiner Einseitigkeit, sicherlich nicht einerwissenschaftlichen Diskussion stand. Deswegen meine Ergänzungen, die sich ja sogar problemlos aus dem Eiszelnachweis 14 ableiten lassen. Aber vor allem weiß ich jetzt nicht ob hier der richtige Ort ist um diese Fragen zu stellen. Ich finde aber keinen anderen.. Viele Grüße Siegbert Bruders --Sigi.bruders (Diskussion) 17:34, 28. Dez. 2024 (CET)
- Guten Abend Sigi.bruders, der richtige Ort inhaltliche Änderungen zu diskutieren ist die Diskussionsseite eines Artikels. Admins entscheiden als Admins nicht inhaltlich und positionieren sich auch nicht inhaltlich. Siehe auch VM von heute.
- Wird einer Änderung widersprochen gilt es die Diskussionsseite aufzusuchen und dort einen Konsens zu erarbeiten. Bleibt dieser aus, unterbleibt im weiteren auch die erwünschte Änderung.
- Grüße --WvB 17:39, 28. Dez. 2024 (CET)
- Guten Abend, danke zunächst für die Infos. Was heißt bitte Vandalismusmeldung?? Und zu guter letzt: Ich eröffne dort jetzt eine Diskussion richtig? Und wie ändert man dann einen Artikel - wer ist berechtigt dazu?? Ich versuche nun einen Konsens herzustellen-aber was wenn der andere nicht will?? dann unterbleibt eine Änderung?? Oder gibt es eine "höhere" Instanz?? Viele Dank für Ihre Mühe. PS: Können Sie so freundlich sein und einmal schauen ob ich die Diskussion richtig eröffnet habe auf der Seite? --Sigi.bruders (Diskussion) 18:22, 28. Dez. 2024 (CET)
- @Sigi.bruders ja, den thread hast du an der richtigen Stelle eröffnet. Und ja, wie geschrieben, wird kein Konsens für eine Änderung erzielt, bleibt diese aus. Was eine Vandalismusmeldung ist, wird dort im Intro erläutert. Grüße --WvB 19:33, 28. Dez. 2024 (CET)
- Guten Tag, ich habe da jetzt eine Diskussion ja eröffnet. Bisher ohne Resonanz. Wenn keiner diskutieren will, würde ich den Artikel entsprechend in ein paar Tagen ändern. Denn es scheint ja niemenden zu geben, der widerspricht. Das mutet mir aber insgesamt, jedenfalles wenn ich es richtig verstehe, doch etwas merkwürdig an. Da stellt jemand einmal einen Artikel ein und dann soll der immer Gültigkeit haben?? Da kann ich ja sogar Fake-news einstellen. Aber sicherlich verstehe ich das falsch. Grüße siegbert bruders --Sigi.bruders (Diskussion) 12:45, 29. Dez. 2024 (CET)
- Hallo Sigi.bruders, nein, so funktioniert das nicht. Die Wikipedia ist ein Projekt an dem ehrenamtliche in ihrer Freizeit mitwirken. Widersprochen wurde Dir – im Artikel. Es ist an Dir diesem Widerspruch abzuhelfen. Ggfs. unter Hinzuziehung einer 3. Meinung um die Du nachsuchen kannst. Du willst etwas ändern, also liegt die Bringschuld bei Dir.
- “Fake News”, das lehrt die Geschichte, können in jedem Medium jederzeit Eingang finden. Die Erfahrung lehrt jedoch bezogen auf die Wikipedia das “Fake News” hier irgendwann auffallen und belegt korrigiert werden. Ob hier “Fake News” vorliegen ist eine inhaltliche Frage über die ich nicht befinden werde. Mit einem solchen Anwurf sollte auch zurückhaltend argumentiert werden. Gruß --WvB 12:52, 29. Dez. 2024 (CET)
- Guten Abend Herr Basil, wo finde ich dann bitte den Widerspruch zu dem was ich geschrieben habe? Ich dachte es sei immer nur wieder die alte Version hergstellt worden. Habe ich da etwas überlesen?? Ich muss jetzt erst einmal viel fragen um mich einzuarbeiten. Viele Grüße --Sigi.bruders (Diskussion) 18:07, 29. Dez. 2024 (CET)
- So heißt es zb in der Quelle DLF: Einzelnachweis 15:
- Auch die NATO operiert jetzt hybrid. Natürlich nur mit besten Absichten. „Es geht hier um Täuschung. Um eine Mischung militärischer und nicht-militärischer Mittel. Wenn wir also die Bereitschaft unserer Kräfte steigern, stellt dies eine Antwort auf die hybride Bedrohung dar. Wenn wir unsere Kapazitäten bei den Geheimdiensten, der Überwachung und Aufklärung erhöhen, ist dies ebenfalls eine Antwort auf diese Bedrohung.“
- Kann ich das als Beleg angeben?? Und ist damit nicht die Ergänzung von mir geschützt??
- viele grüße --Sigi.bruders (Diskussion) 18:11, 29. Dez. 2024 (CET)
- Denn wenn ich mir die Versionsgeschichte anschaue, dann haben ein ATIRADOR und SEELER09 meien Vorschläge wieder in die alte Version geändert. Meinen Sie das mit Widerspruch?? Das sit ja in dem Sinne keien Diskussion?! Oder bringe ich Dinge durcheinander? --Sigi.bruders (Diskussion) 18:15, 29. Dez. 2024 (CET)
- ad 1) der Artikel Hybrider Krieg wurde gestern auf VM wegen einem validen Edit-War gemeldet und von mir daraufhin mit einem zweiwöchigen Vollschutz versehen.
- ad 2) wo die Diskussion zu führen ist und wo ggfs. weitere Meinungen gewonnen werden können sollte nunmehr geklärt sein.
- ad 3) wie bereits geschrieben: Admins entscheiden nicht inhaltlich und nehmen auch nicht inhaltlich Stellung. Tun sie dies dürfen sie nicht in gleicher Sache administrieren, sondern äußern sich als einfache Benutzer.
- ad 4) der Benutzer Seeler09 revertierte jüngst nicht, sondern sichtete einen revertierten Beitrag.
- ad 5) wird ein eigener Beitrag revertiert (der Versionsgeschichte entnehmbar und dies zudem belegt), so wurde diesem damit widersprochen. Vor einer erneuten Einfügung ist, wie bereits geschrieben, die Artikeldiskussionsseite aufzusuchen und dort ein Konsens herzustellen. Bleibt dieser aus, unterbleibt auch die erneute Einfügung. Zur Gänze oder halt so weit wie man sich einigen kann. An diesem Prozess beteiligen sich aber Admins als Admins ausdrücklich nicht.
- Gruß --WvB 18:41, 29. Dez. 2024 (CET)
- Vielen Dank. D.h. ich mache insofern alles richtig was die Diskussion angeht?! Wenn jetzt darauf keine Diskussion erfolgt auf der Seite was ist dann?? Und wenn ich meine Einfügungen auch belegen kann was ist dann?? ich frage nicht um Sie zu ärgern, sondern weil ich gerade etwas verstehen will. Ich verstehe auch das Admins sich nicht beteiligen-aber wie entwickele ich dann eine Seite weiter, wenn der Gegenüber immer nur, ohne Diskussion, auf die revertierte Fassung revertiert??? grüße --Sigi.bruders (Diskussion) 01:59, 30. Dez. 2024 (CET)
- @Sigi.bruders s. ad 2) und WP:3M. Was wäre wenn Diskussionen helfen nicht weiter. Und ansonsten beantwortete ich auch diese Fragen nun mehrfach. Aktuell ist kein revert möglich, sondern nur die Diskussion. Änderst Du neuerlich ohne Konsens nach Ablauf des Seitenschutzes setzt Du den Edit-War regelwidrig fort. --WvB 04:22, 30. Dez. 2024 (CET)
- Dannzum letztmaligen Verständnis. Der Ersteller beteiligt sich nicht an einer Diskussion. Wie soll denn da ein Konsens stattfinden?? Man muss ja Argumente austauschen können und nicht einfach nix sagen. Was ist also der Weg dann?? Gibt es Schlichter?? Moderatoren wie Sie zb?? Also jemand der die Diskussion aufnimmt. Ansonsten bleibt einem ja nur übrig selber einen Artikel zu dem Thema zu erstellen. FAlls auch das nicht möglich sein sollte macht sich Wikipedia aus meiner Sicht unglaubwürdig udn ist vor allem kein demokratisches Forum mehr. Aber ob dem so ist weiß ich noch gar nicht. Und falls Sie genervt sein sollten von mir, was nachvoellziehbar sein mag, wer ist dann für mich Ansprechpartner?? mit freundlichen grüßen siegbert bruders --Sigi.bruders (Diskussion) 12:36, 30. Dez. 2024 (CET)
- An einer Diskussion in der Wikipedia beteiligt sich, wer sich daran beteiligen möchte, sich dazu berufen fühlt oder schlicht gerade Zeit für das hinterlassen seiner Meinung hat. Es ist ein Freiwilligenprojekt. Zeit, Ort und Kreis der teilnehmenden Personen sind nicht vorherbestimmbar. Lediglich erfahrungsgemäß erahn- oder erwartbar.
- Es “moderieren” i.d.R. die Teilnehmer einer Diskussion selbst.
- Es gibt in der Wikipedia nicht per se “feste Ansprechpartner”, keine feste Redaktion o.ä., wenn sie derlei erwarten.
- Sie haben einen Diskussionsthread eröffnet, per WP:3M können sie um weitere Teilnahme bitten und Dritte auf diesen aufmerksam machen. Sie können auch gezielt diejenigen ansprechen die zuletzt im Artikel editierten. Die Möglichkeiten sind vielfältig. Nutzen müssen Sie diese, denn Sie wollen ja eine Änderung herbeiführen. Ob diese mehrheitlich geteilt wird ist nicht an mir zu entscheiden.
- Dieser Satz: „Der Ersteller beteiligt sich nicht an einer Diskussion.“ ist im Übrigen wie zu verstehen? Der Ersteller des Artikels, also der 2015 diesen anlegende partizipiert zwischenzeitlich nur noch mit 10 % an dessen Umfang. Zudem ist er seit 2022 inaktiv.
- Gerne also nochmals: Geduld (Zeit ist ein wesentliches Kriterium in einem Freiwilligenprojekt, nicht nur über die Weihnachtstage und Jahreswende zu der nicht wenige anderes zu tun haben ....), 3. Meinung ..., keine Änderung ohne Konsens.
- Gerade das macht eine Demokratie aus, aber auch Kollaboratives Schreiben. --WvB 12:50, 30. Dez. 2024 (CET)
- Ok- dann lass ich mir Zeit und lade andere ein.Ich würde dann im nächsten jahr noch einmal auf Sie zukommen, wenn ich Fragen habe, falls das ok ist? Ansonsten erst einmal vielen Dank und einen guten Rutsch. Siegbert Bruders --93.232.145.64 13:08, 30. Dez. 2024 (CET)
- Dito. --WvB 13:25, 30. Dez. 2024 (CET)
- Ok- dann lass ich mir Zeit und lade andere ein.Ich würde dann im nächsten jahr noch einmal auf Sie zukommen, wenn ich Fragen habe, falls das ok ist? Ansonsten erst einmal vielen Dank und einen guten Rutsch. Siegbert Bruders --93.232.145.64 13:08, 30. Dez. 2024 (CET)
- Dannzum letztmaligen Verständnis. Der Ersteller beteiligt sich nicht an einer Diskussion. Wie soll denn da ein Konsens stattfinden?? Man muss ja Argumente austauschen können und nicht einfach nix sagen. Was ist also der Weg dann?? Gibt es Schlichter?? Moderatoren wie Sie zb?? Also jemand der die Diskussion aufnimmt. Ansonsten bleibt einem ja nur übrig selber einen Artikel zu dem Thema zu erstellen. FAlls auch das nicht möglich sein sollte macht sich Wikipedia aus meiner Sicht unglaubwürdig udn ist vor allem kein demokratisches Forum mehr. Aber ob dem so ist weiß ich noch gar nicht. Und falls Sie genervt sein sollten von mir, was nachvoellziehbar sein mag, wer ist dann für mich Ansprechpartner?? mit freundlichen grüßen siegbert bruders --Sigi.bruders (Diskussion) 12:36, 30. Dez. 2024 (CET)
- @Sigi.bruders s. ad 2) und WP:3M. Was wäre wenn Diskussionen helfen nicht weiter. Und ansonsten beantwortete ich auch diese Fragen nun mehrfach. Aktuell ist kein revert möglich, sondern nur die Diskussion. Änderst Du neuerlich ohne Konsens nach Ablauf des Seitenschutzes setzt Du den Edit-War regelwidrig fort. --WvB 04:22, 30. Dez. 2024 (CET)
- Vielen Dank. D.h. ich mache insofern alles richtig was die Diskussion angeht?! Wenn jetzt darauf keine Diskussion erfolgt auf der Seite was ist dann?? Und wenn ich meine Einfügungen auch belegen kann was ist dann?? ich frage nicht um Sie zu ärgern, sondern weil ich gerade etwas verstehen will. Ich verstehe auch das Admins sich nicht beteiligen-aber wie entwickele ich dann eine Seite weiter, wenn der Gegenüber immer nur, ohne Diskussion, auf die revertierte Fassung revertiert??? grüße --Sigi.bruders (Diskussion) 01:59, 30. Dez. 2024 (CET)
- Guten Tag, ich habe da jetzt eine Diskussion ja eröffnet. Bisher ohne Resonanz. Wenn keiner diskutieren will, würde ich den Artikel entsprechend in ein paar Tagen ändern. Denn es scheint ja niemenden zu geben, der widerspricht. Das mutet mir aber insgesamt, jedenfalles wenn ich es richtig verstehe, doch etwas merkwürdig an. Da stellt jemand einmal einen Artikel ein und dann soll der immer Gültigkeit haben?? Da kann ich ja sogar Fake-news einstellen. Aber sicherlich verstehe ich das falsch. Grüße siegbert bruders --Sigi.bruders (Diskussion) 12:45, 29. Dez. 2024 (CET)
- @Sigi.bruders ja, den thread hast du an der richtigen Stelle eröffnet. Und ja, wie geschrieben, wird kein Konsens für eine Änderung erzielt, bleibt diese aus. Was eine Vandalismusmeldung ist, wird dort im Intro erläutert. Grüße --WvB 19:33, 28. Dez. 2024 (CET)
- Guten Abend, danke zunächst für die Infos. Was heißt bitte Vandalismusmeldung?? Und zu guter letzt: Ich eröffne dort jetzt eine Diskussion richtig? Und wie ändert man dann einen Artikel - wer ist berechtigt dazu?? Ich versuche nun einen Konsens herzustellen-aber was wenn der andere nicht will?? dann unterbleibt eine Änderung?? Oder gibt es eine "höhere" Instanz?? Viele Dank für Ihre Mühe. PS: Können Sie so freundlich sein und einmal schauen ob ich die Diskussion richtig eröffnet habe auf der Seite? --Sigi.bruders (Diskussion) 18:22, 28. Dez. 2024 (CET)
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