بحث:دزفول

{{پیشینه خوبیدگی|نتیجه=به عنوان مقالهٔ خوب انتخاب نشود}

دوستان دزفولی!

آیا این نحوه برخورد شما در فضای مجازی را به عنوان یک جنگ فرض کنیم؟ رسالت ویکی پدیا بعنوان دانشنامه آزاد انتشار مقالات در گستره وسیع و ایجاد فضای آزاد گردش اطلاعات است بدون شک هرگونه خرابکاری و دستبرد متعصبانه و جانبدارانه خیانت به افکار عمومی و تضییع حقوق مخاطبان است که البته مدیدیت ویکی پدیا قطعا این موضوعات را پیگیر خواهد شد. ضمنا با احترام به برادران و خواهران دزفولی که بنده با چند تن از انان دوست بوده و آنان را مردم شریفی میدانم اما حساب این افراد محدود خرابکار را از مردم نجیب دزفول جدا دانسته و از دوستان بافرهنگ میخواهم با تعامل و همکاری صادقانه برای جلوگیری از هرگونه نزاع در فضای مجازی که بدون شک و با نظر گرفتن تاثیرات این فضا در محیط جامعه و بر روی کنشگران اجتماعی احتمال دارد در فضای جامعه نیز باعث تضاد و تناضعات قومی گردد از انتشار مطالب غرض ورزانه و تفرقه افکانه و انجام اقدامات خرابکارانه (که در ذیل به پاره ای از آنها اشاره میشود)جلوگیری نماییم.

با رصد فضای ویکی پدیا نشانه هایی از خرابکاری دیده می شود که عامل آن به وضوح در میان دزفولی ها دیده می شود که از آن جمله میتوان خرابکاری در مقاله های:رود دز، سد دز ، شهر دزفول ،شهرستان دزفول ، شهرستان اندیمشک و مردم شناسی قوم لر و... را میتوان نام برد. بطور مثال هر کسی که کمترین آشنایی با گویش لری بختیاری را دارا باشد میداند که وازه دِزَ (deza)به معنی مرز و طلایه یک واژه لری بوده ولی توسط یک شخص خرابکار این قسمت حذف گردید و در ادامه این خرابکاری بحث پیرامون مرز بودن این رودخانه در زمان حکومت اتابکان لر بزرگ و اتابکان لر کوچک که یه واقعیت تاریخی غیر قابل انکار است نیز متاسفانه قربانی تعصب و قوم گرایی این افراد گردید. قرار گرفت حتی مقاله سد دز و واقعیت قرار گرفتن آن در محدوده شهرستان اندیمشک هم از گزند برخورد قوم گرایانه و متعصب و بیخردانه این افراد معلوم الحال مصون نماند! یااینکه مقاله شهرستان دزفول متاسفانه با زهم بدلیل اینکه واقعیت ها به مذاق بیمار و قوم گرای برخی افراد خوش نیامده بطور کامل حذف گردیده است! واضح است که گویش قسمت زیادی از اهالی شهرستان دزفول(علاوه بر بخش مرکزی تقریبا در میان اکثریت اهالی بخش های سردشت،شهیون،چغامیش و...) لری بختیاری و لرستانی است. پس علت حذف این موضوعات توسط خرابکاران چیست!!؟ مهاجر خواندن همه لرهای ساکن دزفول نیز بدلیل ناآکاهی تاریخی و تعصب بیمارگونه برخی افراد است. کافی است به این افراد گفته شود که شهرستان دزفول فعلی در دهه 40 و بر اساس تقسیمات کشوری جدید بوجود آمده و بخشهایی از شهرستانهای مالمیر(ایالت بختیاری سابق) و شوشتر به این شهرستان اضافه شد و نام شهر مرکزی این شهرستان (دزفول) بر روی همه شهرستان گذاشته شد که واضح است این نامگذاری به هیچ وجهه نشان دهنده این نیست که تمام گستره این شهرستان متعلق به دزفولیهای عزیز باشد. البته تاریخ تملک و حکمرانی خوانین بختیاری بر مناطق بختیاری نشین شهرستان دزفول و بناهای متعلق به آنها مثلا قلعه امیربهمن خان صمصام بختیاری در روستای علی شلگهی،دژ محمدعلی خان چهارلنگ بختیاری در سردشت و بسیاری از روستاها و گورستانهای تاریخی و نمادهای بختیاری مانند بردشیر (شیر سنگی) ، مافه گه (یادبود رشادت) و اسناد تاریخی تملک و بنجاق ها و ... نشان دهنده این موضوع غیر قالب انکار است که بخشهای زیادی از شهرستانی که فعلا بنام دزفول خوانده میشود از دیر باز جزءی از سرزمین قوم اصیل و آریایی لر بختیاری میباشد.

قصد بنده و دوستان همگروهم تعامل سازنده و دوستانه است. البته آستانه تحمل هر کسی محدود به حد مشخصی است. بیایید همینجا از تفرقه و ایجاد جرقه در انبار باروت مسائل قومی جلوگیری کنیم که در غیر اینصورت... والسلام

دوست عزیز قبل از اینگونه حمله کردن و بی هویت بودن یک حساب کاربری بسازید سپس بحث خود رو به دور از هر گونه قومیت گرایی مطرح کنید. o manfi (بحث) ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)

آخرين اخطار !!!

از آنجاييكه برخي افراد حاضر به قبول اينكه بخش عمده اي مردم شهرستان دزفول( بخشهاي تابعه و قسمتهاي زيادي از شهر دزفول) از قوم آريايي لر ( لر و بختياري) هستند و دائما قسمتهاي ويرايش شده در اين مقاله را كه بر اساس حقايق و اسناد اماري در مورد گويش اهالي اين شهر را به دلخواه خود تغيير مي دهند در وهله اول 1يشنهاد ميدم كه بجاي ايجاد تعارض و برخورد با اتحاد و برادري پيش برويم ، در غير اينصورت ضمن اقدام براي لغو عضويت آنان در ويكي پديا و در صورت تكرار اين گونه اقدامات بايستي عرض كنم بر خلاف ميل خود براي ويران كردن تمامي مقالات و سايتهاي مربوط به دزفول همت مضاعف! خواهيم نمود.85.9.110.29 ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)

دوست گرامی، اولا قبل از هر گونه تهدید و تطمیع، یک حساب کاربری بسازید. دوما با توجه به وپ:منبع و وپ:اثبات، مطالبتان را بیافزایید تا حذف نشوند.--آرش:) ۲۶ فروردین ۱۳۸۹ ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)

همکاری همیشه بهتر است. این موضوع قدیمی است به بحثهای قدیمی در صفحه رجوع کنید. نوشتن گویش لری به عنوان گویشی که در شهرستان دزفول استفاده می‌شود به نظر خالی از اشکال میرسد. ضمنا اشاره به استفاده از این گویش در این شهرستان نیز در بخش گویش بلامانع است. در حاشیه از فردی که لینکهای تبلیغاتی اضافه میکنند خواهش میشود که دست بردارند. هر وبسایتی ارزش دانشنامه ای ندارد. مجیدو ‏۱۷ آوریل ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۲۰ (UTC)

در پیوند با ویرایش های تازه

با درود ویرایش های تازه ای که در این جستار انجام شده از دید شیوه نگارش چندان دلچسب نیست برای نمونه در بخش گویش و یا ترابری خواهشمندم که بخش ویرایش را بازگشایی کنید

Elamite ‏۴ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)

پیامی برای دوست ناشناس! سپاس از دوست خوب"مجیدو"

سلام دوست عزیز .ای کاش ابتدا عضو ویکی شوید و با نام کاربری دست به ویرایش و بحث بزنید که دست کم دیگران بدانند ویرایش یا بحث از سوی کیست ، اگر بنده به اشتباه ویرایش اخیر بخش گویش را توسط دوست خوبم ("مجیدو") دانستم علتش همین بود . اینکه شما فرمودید در باره تبار و گویش قوم لر (از جمله بختیاری)گفته ها در ویکی پدیا و جاهای دیگر زیاد است و...بایستی عرض کنم که این دلیل شایسته ای برای نادیده گرفتن آنها در این شهر نیست و البته در مورد آنکه شما فرمودید :ما به خود نمیبالیم! کاملا در اشتباه هستید .اگر میبینید قوم لر((بختیاری،فیلی(لرستانی)،سیلاخوری(بروجردی و ملایری و نهاوندی و..)، بهمئه ای و...))در طول تاریخ هیچ گاه شاهد جنبش های جدایی طلبی و ..(که بدبختانه اینگونه اقدام ها نشانی از بالیدن به خود میگیرد) در بین خود نبوده اند یک علت دارد و ان اینست که لرها خود را قبل از هرچیز ایرانی میدانند.مثلا اگر دودمان پادشاهی داشتند(زندیه) نه تنها هیچگاه بر خلاف برخی پادشاهان (بویژه پس از اسلام)به کشور خیانت نکردند بلکه خود را وکیل الرعایا مینمامند و این بزرگ منشی در حدی است که هنوز پس از انقلاب ضد شاهنشاهی نام یکی از بزرگترین خیابان های پایتخت را خیابان کریم خان زند است و آنرا تغییر نداده اند. یا در کارزار ها و سر بزنگاه های تاریخی به جای اینکه در اندیشه حکومت خود باشند نگران ایران بوده اند برای نمونه در جنبش مشروطه پس از به توپ بستن مجلس که دیگر داشت مشروطه و مردمسالاری غزل خداحافظی را می سرود این لرها(مشخصا بختیاری ها) بودند که با فتح اصفهان و سپس فتح تهران و پس از آن تشکیل شورای بهارستان به ریاست سردار اسعد و 22 تن از مجاهدین مشروطه که 18 نفر آنها بختیاری بودند و دیگران از قوای شمال و تبعید شاه قاجار به روسیه و جانشینی ولیعهد با کمال امانتداری و نشان دادن حسن نیت در حالی که میتوانستند با تکیه بر نیروی وسیع نظامی خود تخت سلطنت را از آن خود کنند، به ایران خوبمان خدمت کردند و یا در یورش به افغانستان و فتح هندوستان در زمان نادرشاه و....آنچیز که آشکار است ما به اندازه کافی برای به خود بالیدن بهانه داریم اما اگر کسانی در دزفول اینگونه نیستند علتش اینهاست: 1-برخی لرها و بختیاریهای ساکن در دزفول (تاکید بر واژه برخی است)از طوایف کوچ رو بوده اند و این عزیزان از امکانات کمتری برخوردارند و طبیعاتا دانش کمتری نسبت به جامعه شهری قوم لر دارند(امیدورام که دانش شما در مورد شهرهای لرنشین و تاریخ باستانی و معاصر آنها در حد مناسبی باشد) . 2-برخی از آنها (اگر اینگونه باشد که مثلا به خود نبالند) شاید از پیشینه و تاریخ و مولفه های فرهنگی خود آگاهی نداشته باشند !

خوشبختانه اکنون که فرزندان قوم لر دریافته اند که این فروتنی نه تنها نشان از بزرگ منشی فرض نمیشود وآنرا شاید ناتوانی بگمارند!ما شاهد هستیم در تمامی مناطق و استانهای لر نشین با برپایی جشنواره ها و سمینارهای گوناگون همچون جشنواره موسیقی زاگرس ، سمینار انقلاب مشروطه ،جشنواره آیین ها و باورهای قوم لر،سمینار تاریخ لرستان و تمدن مفرغ ، شعر گویش های لری و...در صدد معرفی خود آنگونه که هستند ، به دیگران میباشند و حاکمیت نیز که به دلیل برخی مجهولات تاریخی بخصوص در مشروطه و اعدام یک روحانی بنام شیخ فضل الله نوری (ظاهرا به فرمان سردار اسعد بختیاری و به دلیل مخالفت با مشروطه و مدرن سازی کشور) حاضر به واگویی نقش بختیاریها در مشروطه نبود و ما در کتابهای تاریخ درسی ( و البته فقط در این کتابها و نه کتابهای تاریخی واقعی و منابع)تنها بخش کمی و به اندازه یک پاراگراف!از نقش آنها میخوانیم، اکنون در برابر این جنبش های مردم نهادی کوتاه امده است و با پذیرش نصب تندیس سردار اسعد در شهرکرد و اصفهان و نامگذاری برخی از خیابانهای شهرهای غرب و جنوب غرب از جمله اهواز، بنام ایشان و دیگر مجاهدان بختیاری ،نشان از اراده مصمم فرزندان قوم لر می دهد.

در باره اینکه شما و بعضی از همشهریان دزفولی عزیز قوم لر ساکن در دزفول را مهاجرانی میدانید که در همین چند سال به این شهر آمده اند بایستی عرض کنم کافیست کمی به حودتان زحمت داده تا در بحث قبلی من با دوست خوبم مجید، قسمتی از دلایل حضور قوم لر از دیر باز در این شهر را ببینید مثلا وجه تسمیه محله کرناسیان (که نام منطقه ای در زاگرس میانی است) و وجود طوایف قوم لر و سکونت آنان در محلات اصلی شهر همچون محله قلعه،حیدرخانه و.. حضور طوایفی مانند : رشنو ، چگنی ،دهنوی،زلقی و..در دزفول همچنین وجو رسومی مانند چوب بازی(رسمی که معمولا در جشن ها ی قوم لر وجود دارد)با اندکی تغییر در دهه محرم در دزفول و آنهم به همراه نواختن ساز سرنا (بصورت چپی که آهنگ حزن انگیز است) و وجود واژه های بیشمار گویش لری در گویش دزفولی (که تقریبا تمام آن واژه ها در گویش لری وجود دارد)همگی به ما نشان میدهد که بایستی در مورد حضور این قوم در این شهر تجدید نظر کنیم.

البته من باز هم تاکید میکنم اینکه من از قوم لر باشم دلیلی بر این نمیشود که به شهر خودم دزفول افتخار نکنم!و همچنین شما نیز نباید برای اینکه بخواهید به شهرمان افتخار و آنرا معرفی کنید حضور دیگر همشهریهایتان را نادیده بگیرید و خدای ناکرده مستقیم یا غیر مستقیم به آنان توهین کنید.

قرار نیست نسل ما نیز مانند گذشتگانمان با جهان پیرامون خود برخورد کند. ما بایستی با دید باز و نواندیشی با حقایق روبرو شویم . مثلا شهر دزفول بدون وجود اقتصاد کشاورزی (که کشاورزان سنتی و صنعتی ان از قوم لر هستند) آیا دارای منابع و بنگاههای اقتصادی دیگری هست؟ اگر با همکاری و همراهی همه اهالی شهر و طبعا شهرستان دزفول به آبادانی شهرمان نیاندیشیم و صرف با هم بر روی این موضوعات کلنجار برویم ، سرنوشتمان چه میشود. در پایان ضمن تشکر از شما و آرزوی عضویت شما و ورود با نام کاربری از دوست خوبم("مجیدو")ضمن پوزش ، برای واقع بینی و حسن نیتش سپاس گذاری میکنم. Shahinbakhtiar ‏۱۰ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۴۷ (UTC)

---

دوست گرامی با همه گفته های شما در باره پیشینه درخشان تبار لر و بختیاری همداستانم(موافق=همداستان) اما باز هم فراموش کردید که همه گویشوران پارسی زبان خوزستان و لرستان و ... از یک ریشه و تبار اند در اینکه ریشه بختیاری ها و دزفولی ها و لرها و ... یکی است هیچ سخنی نیست اما باید بپذیرید که مردمی بومی تر از همشهریان لر و بختیاری هم پیش از آمدن آنها در دزفول می زیستن که گویشی ویژه داشته اند(گویش ویژه نه زبان ویژه) درست است که شاید بیشتر(ویاهمه) واژگان دزفولی و بختیاری و لری... یکی باشد اما در شیوه گفت و به زبان آوردن اندکی ناهمگونی دارند همین ناهمگونی های اندک است که گویشهای گوناگون یک زبان را پدید می آورد کسی شما را نادیده نگرفته اگر دوست دارید که نامی هم از شما در این جستار باشد بسیار خورسند می شویم اما باید این را هم بگوییم که تبارهای پارسی زبان لر و بختیاری سالها پیش به این شهر آمده اند چرا که این هم بخشی از پیشینه این شهر است و شما نمی توانید آن را نادیده بگیرید

Headbanger ‏۱۰ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۰۶ (UTC)

نیاز به تصویر

فکر میکنم خیلی خوب باشد که تصویر بعضی از صنایع دستی که در مقاله با آنها اشاره شده را بگذاریم. مثلا نمونه کارهای چوبی و یا ورشوسازی. شاید اگر تصویری از یکی از اینگونه کارگاه های در بازار کهنه به دست بیاید خیلی مناسب باشد. البته تصویری که بشود در ویکی پدیا استفاده کرد. همچنین تصویری از پل قدیم دزفول نیز مورد نیاز است برای مقاله پل قدیم دزفول یا همین مقاله. -- مجیدو ‏۹ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)

نحوه استفاده از کمانه

کمانه برای دادن اطلاعات اضافه و مرتبط استفاده می‌شود. گذاشتن معادل سره واژه ها درون پرانتز از مصادیق این کاربرد نمی باشد. (مجیدو ‏۹ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۰ (UTC)) بی ربط: سره ی اطلاعات و «از مصادیق» و معادل و اضافه و مرتبط چیست؟ آیا کمانه معادل پرانتز است؟

---

پس شما بگویید که چگونه برابر سره واژگان را به آگاهی خوانندگان برسانم

اطلاعات=دانسته ها/دانستنی ها/داده ها/آگاهی ها/خوانده ها /دیده ها/شنیده ها

-دانسته های من در همین اندازه است.

-داده های دریافتی بیش از گنجایش رایانه بود.

-بر پایه آگاهی های پیشین خودم چنین برداشت کردم.

-خوانده های من گویای این ناهمگونی است.

بسته به آنکه واژه "اطلاعات" در چه جایی و به چه چمی به کار رود یکی از واژه های بالا برابر آن است.

معادل=برابر/جایگزین/همتراز

-برابر این واژه به چم آهنین است.

-واژه همتراز آهنین, پولادین است.

-برای آوردن جایگزینی شایسته می بایست...

مرتبط با= در پیوند با

-نوشته های در پیوند با این جستار

اضافه=افزوده/افزون/افزایش

اضافه کردن=افزودن/افزایش دادن

به اضافه/علاوه=افزون بر

در باره "از مصادیقه" باید بیشتر روشنگری(توضیح) کنید چرا که این واژه در فارسی چند درونمایه دارد.

درباره جایگزین واژه پرانتز به گمان من واژه "کمانک" شایسته تر باشد.

---

ممنون از اطلاعاتتون.

پاسخ کوتاه: برابر سره واژگان را به آگاهی خوانندگان نرسانید.

پاسخ بلند: قبلا هم گفتم که هدف ویکی پدیا آموزش برابر واژگان سره نیست. هدف نوشتن مقالات با کیفیت بالا به زبان فارسی است. باز هم می‌گویم استفاده از معادل فارسی برای واژه هایی که معادل دارند و تا جایی که به شیوایی و معنای مقالات لطمه نزند مشکلی ندارد. منتهی مرز ظریفی هست که رد شدن از آن به ناشیوا شدن مقاله منتهی می‌شود. برای هدف شما پروژه های دیگری مانند ویکی‌نسک که برای درست کردن کتاب است وجود دارند. شاید برای شروع بد نباشد کتابی راجع به روش سره نویسی و خوبی های آن بنویسید و مدیران ویکی پدیا را به اینکار ترغیب کنید. -- مجیدو ‏۹ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)

مستقل از اینکه استفاده از کمانک برای آموزشی فارسی سره غلط نادرست می‌باشد. آوردن (درازا) در کمانک ۴ بار پشت سر هم عبث است. بعضی کلماتی را که در پرانتز آورده بودید حذف نکردم تا انرژی خود را صرف کارهای مثبت کنیم. منتها کلماتی مثل پهنا و درازا و بلندا نیازی به آموزش داده شدن نیز ندارند پس حتی شما طبق فلسفه خودتان نباید مخالف حذف شدنشان باشید! پس از سوال کردن از ادمین های ویکی‌پدیا متوجه شدم رهنمودی راجع به سره‌نویسی وجود دارد وپ:سره. لطفا با دقت بخوانید و عمل کنید. -- مجیدو

باز هم برخورد سلیقه ای

دوست عزیز ! راستش رو بخواهی داشتم کم کم به ادامه همکاری در مورد ویرایش صحیح مقاله دزفول و معرفی شهرمان -آنگونه که هست- امیدورا میشدم که اینبار با دیدن بخش گویش مقاله و بازگردانی آن به حالت قبل و اینبار گفتن:((بخش کمی از مردم دزفول امروز به گویش بختیاری و دزفولی سخن میگویند!)آن هم به بهانه بلندی مقاله !!همان برخورد تاسف برانگیز مبتنی بر نادیده گرفتن حضور این مردم در شهر- و لابد در آینده شهرستان دزفول-را شاهد هستیم دوست عزیزم!"مجیدو" اصولا جنابعالی چه اصراری بر نگفتن از قوم لر دارید که هر از گاهی این حس...شما گل کرده و موجب عملکردی نه چندان دوستانه میشود!!؟ من فکر میکردم ما به تفاهمی بر سر موضوع ویرایش مقاله رسیدیم . ظاهرا حتی دیدن پیام خوش آمدید به گویش لری آنهم بعد از گویش دزفولی به مذاق همشهریان عزیز ما خوش نمی آید! اگر به این روش یعنی اصرار به فرضیات خود ادامه دهیم مطمئنا نه تنها راه به جایی نمیبریم بلکه تمام وقت و انرژی خود را صرف ویرایش مکرر خواهیم کرد. بنده در مورد مقاله قبل از این که حتی فقط مختصر اثری از نام لر و بختیاری ذکر شده بودهیچ گونه عکس العمل تندی نداشته و با واقع بینی و برای ایجاد جوی دوستانه صرفا با ورود به بحث اقدام به پیشنهاد و بروز نظرات خود دادم. اگر شما گران انعکاس ضعیف گویش دزفولی هستید میتوانید با ایجاد پیوند علاقه مندان را بسوی مطالعه بیشتر هدایت کنید البته در کنار آن برای گویش لری و لری بختیاری نیز همین مصداق پیدا میکند. این بار نیز من دست به ویرایش مقاله نمیزنم و امیدورام که شما با واقعیت بینی و با حسن نیت برخورد نموده و خودتان با واگردانی مقاله پیشین گویش ، راه را برای ادامه همکاری مساعدفرمایید. باتشکر. Shahinbakhtiar ‏۹ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۰۰ (UTC)

---

نخست آنکه این جستار را ایشان ویرایش نکرده و من ویرایش کردم بر همه روشن است که گویشوران بختیاری و لر بومی دزفول نیستند و آنهایی هم که سالهاست در این شهر زندگی می کنند گویش خود را فراموش کرده و به گویش دزفولی سخن می گویند برای خوشنودی شما من همه بخش "پیام خوش آمدید" را پاک کردم تا دیگر به شما برنخورد که چرا به گویش بومیان این شهر گفته شده است میدانید یکی از ناهمگونی های مردم دزفول با لرها و بختیاری ها در چیست در آن است که شما به آنچه که هستید نمیبالید در این سایت جستار های زیادی درباره تبار و گویش بختیاری ها و لرها آمده است اما شما همه آنها را نادیده گرفته اید و بند کرده اید به این جستار کوتاه درباره شهری کوچک و رنج کشیده ای چون دزفول کیستی شما آنچنان درخشان است که نیازی به گنجاندن آن در این جستار ویژه شهر دزفول نیست شما این را هم فراموش کردی که همه ما (لرها -بختیاری ها-بهبهانی ها-شوشتری ها-دزفولی ها و ...) از یک ریشه و تباریم

---

• به شاهین:همانطور که دوست قبلی گفتند من ویرایش نکردم.
• به دوست قبلی: ویرایش مقالات ویکی‌پدیا برای خشنود ساختن این و آن نیست. بلکه بنا بر بیان حقایق و بی طرفیست. اگر مطلبی به دزفول مربوط می‌شود حذف آن از مقاله درست نیست.
• اقوام لر بخش قابل توجهی از ساکنان دزفول رو تشکیل میدهند در حال حاضر. مستقل از اینکه دلایل تاریخی زندگی آنها در این منطقه چیست در حال حاضر در دزفول هستند. بدلیل اینکه اقلیت قابل توجهی هستند اشاره شدن به گویش و نوشته شدن خوش آمد به این دو گویش طبیعی است. منتها تاکید بر گویش دزفولی خواهد بود چرا که دزفول تنها منطقه ای است که این گویش کاربرد دارد و بومی منطقه است و توسط اکثریت استفاده می‌شود. با توجه به این توضیحات من تغییرات را اعمال میکنم.

(مجیدو ‏۹ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۰۹ (UTC))

بخش گویش طولانی است

مقاله ای مخصوص گویش دزفولی ساخته شده است. لطفا آنرا توسعه دهید. بخش گویش دزفولی فقط یک بخش کوچک از این مقاله است و خواننده اگر علاقه مند باشد به مقاله اصلی رجوع خواهد کرد. لیست لغات و اینکه دزفولی در چه کتابهای معروفی بکار رفته در مقاله گویش باید بیاید. (مجیدو ‏۹ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۰۱:۵۵ (UTC))

---

پاسخ:

بسیار خوب سخنی نیست با شما همداستانم(موافق)

ریشه طرز تلفظ حرف ح و ع

در مقاله ادعا شده که طرز تلفظ حرف ح از عربی نشات نگرفته ولی از ویژگی های زبان پارسی بوده و برای مثال از طرز تلفظ در گویش انگلیسی مثال آورده شده. لطفا منبع این نوشته را ذکر کنید.

نوشته قبلی براساس منبعی که لینکش در مقاله آورده شده نوشته شده. نوشته با منبع را بدون آوردن منبع موثق تر تغییر ندهید. به نقل از مقاله ایرانیکا:

"The Dezfūlī and Šūštarī consonantal system is close to that of Persian, but the Arabic pharyngeals ʿ and há have been borrowed in Arabic loanwords. These phones occasionally also occur in words not of Arabic origin, for example ʿas “bone.”" http://www.iranicaonline.org/newsite/index.isc?Article=http://iranicaonline.org/newsite/articles/unicode/v7f4/v7f418.html

(مجیدو ‏۹ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۰۱:۵۵ (UTC))

---

شاید باورش برای شما سخت باشد اما به این جستار چندان هم پرداخته نشده و در دانشنامه ایرانیکا هم بر پایه گمانه ها چنین سخنی آمده است

انگاره آنها این می باشد که چون در زبان "فارسی معیار" شیوه گفت دو واگ "ح" و "ع" به گوش نمی رسد پس این دو واگ در زبان پهلوی و پارسی باستان و یا ایلامی هرگز نبوده و اگر در گویشی به کار می رود بازمانده یورش تازیان است درستی یا نادرستی این گمانه را تنها زبانشناسانی که با زبانهای باستانی آشنایی دارند می توانند به هایش برسانند اما با درنگریستن به این که بیشتر زبانها در آغاز به شیوه ای ناهمگون با امروز به کار می رفتند و همچننین نمونه هایی مانند واگ "ث" که در زبان اوستایی بوده اما امروز در زبان "فارسی معیار" نیست می توان چنین برداشت کرد که دو واگ یاد شده هم می توانسته روزگاری در زبان پهلوی و پارسی باستان جای داشته باشد

در برخی گویش های ایرلندی و بریتانیایی در برخی واژگان H را به سان "ح" به زبان می آورند برای نمونه در واژه های Home یا who اما در گویش آمریکایی چنین نیست برای آگاهی بیشتر می توانید به شیوه گفت این دو واگ در میان گویشوران ایرلندی و بریتانیایی گوشبسپارید و یا در اینترنت به کنکاش بپردازید همچنین واگ "ع" نیز در برخی واژگان گویشوران ایرلندی و بریتانیی به کار می رود برای نمونه در هنگام به زبان آوردن I یا Open که باز هم می توانید بیشتر کنکاش کنید

قبول دارم که چیزی که در دانشنامه ایرانیکا آمده که براساس دانشنامه دکترای دانشجویی آمریکایی نوشته شده گمانه ای بیش نیست. ادعاهای دیگر هم گمانه ای بیش نخواهند بود. مهم است که چند متخصص در این زمینه به هر گمانه بها میدهند و مدارک چه هستند و این گمانه کجا منتشر شده است. امکانی که شما آنرا مطرح میکنید و مبنی بر وجود واج های ح،ق و ع در فارسی باستان است ممکن است گمانهء درست تر باشد ولی تا توسط زبانشناسان معتبر تایید نشود نمی‌توان آنرا به عنوان فرضیه اصلی عنوان کرد. اگر از مطرح شدن این فرضیه توسط محققی معتبر و در منبعی معتبر اطلاع دارید لطفا ذکر کنید. دقت بفرمایید به این ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع.

فکر کنم تا اون موقع بهتر باشه که گمانه اول رو که به عنوان گمانهء اشتباه ذکر شده در واقع نظریه غالب نشون بدیم بعد این گمانه شما رو هم با ذکر اینکه نیازمند منبع هست بگنجونیم.

این بحث در واقع به مقاله گویش دزفولی مربوط میشه از این به بعد ولی برای اینکه منقطع نشه اینجا جواب دادم.-- مجیدو ‏۱۱ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)

امید برای همکاری بیشتر و البته واقع بینانه

دوست عزیز و همشهری خوب من! از اینکه کم کم گفتمان ما از حالت تهاجمی و طلبکارانه به حالتی واقع بینانه نزدیک میشود خوشحالم. از اینکه میبینم شما هم به نقش و حضور مردمان قوم لر و بختیاریها در دزفول اذعان دارید وقصد ندارید که مانند برخی از همشهریان دزفولی دیگر آنها را قابل نادیده گرفتن بنگارید،خوشحالم. من بر خلاف دوست گرامی دیگری که وارد بحث شده اند ، سره نویسی را نه تنها خرابکاری نمیدانم بلکه آنرا بسیار سودمند و لازم میدانم .اینکار(سره نویسی) اگر به همراهی واژه های معیار خود باشد (و آن واژه های معیار در پرانتز یا دو کمان ذکر گردد) آموزنده نیز میباشد و میتوان به گستره واژگانی مخاطبین بیافزاید. در مورد آخرین فرمایشات شما من در مورد مناطق تاریخی واقع در حوزه شهرستان دزفول کنونی از چغامیش نام بردم ، چغامیش (choghamish)که چغا در گویش لری به چم(یا معنی)تپه میباشد ،در بین دزفول و شوشتر و در کنار شهرک دولتی(مرکز بخش چغامیش) قرار دارد و با چغا زنبیل که در هفت تپه شوش است تفاوت دارد. در مورد اینکه بعضی از آورده ها در ویکی پدیا میتواند بر اساس اینکه آن موضوعات از بدیهیات است ،باشد ،نظر بنده با متفاوت است ، فرض کنید همه ما کسانی که دست به ویرایش ویکی میزنیم چیزهایی را که خود از بدیهیات میدانیم بیاوریم آن وقت چه رخ میدهد. پس شایسته ترین کار آوردن منبع موثق (نه سایت های شهری و نه برخی کتابهای نوشته شده توسط برخی نویسنده های بومی) است. اما آن چیز که شما بعنوان افراد مهاجر ذکر کردید متاسفانه (که احتمالا ناخواسته رخ داده است) تکرار آن چیزی است که بنده آنرا نپذیرفته بودم .اصولا افراد قوم لر را صرفا مهاجرانی که در این چند دهه یا قرن اخیر به دزفول وارد شده اند، صحیح نمیباشد .بطور مثال دقت کنید در وجه تسمیه محله کرناسیان که اهالی آن نام محله خود را از منطقه کرناس در زاگرس میانی گرفته اند و با دقت به قدمت این محله میشود متوجه قدمت حضور قوم لر در دزفول شد. یا مثلا در مورد محله قلعه و انتصاب اهالی آن به طایفه رشنو که یکی از طوایف لر کوچک(لر فیلی) میباشد و..وجود محله هایی اینچنین و نیز طوایف بزرگی مانند رشنو،دهنوی،چگنی،زلقی و...که از قوم لر هستند حتی این گمانه زنی را که (شاید روزی اگر همتی در کنار آن باشد با تحقیق و بررسی تایید شود) اهالی دزفول ترکیبی از سازندگان پل قدیم دزفول و قوم لر هستند را دیگر نتوان بی پایه و اساس دانست( دقت شود که این صرفا یک گمانه است در کنار دیگر گمانه زنی ها). در مورد آوردن نمونه هایی از گویش دزفولی هم کار خوبی است و البته بهتر میشود اگر در راستای گفتن حقایق و یادآوری نقش قوم لر در دزفول شباهت های میان گویش دزفولی و لری(لرستانی و بختیاری) ذکر گردد مثلا اکثر این واژه های ذکر شده(شاید تمامی آن) درانواع گویشهای لری(لر کوچک،لری بختیاری و لری بهمئی و لری نهاوندی و ملایری و...) نیز دیده میشود. ضمنا چیزی که شما قبل به ان اشاره کردید و به احتمال اینکه بنده با اصول ویکی پدیا آشنا نباشم عرض میکنم البته تا حدودی حق با شماست اما بنده در حد معقول به رایانه آشنا هستم(با در نظر گرفتن این موضوع که رایانه امروزه خود به رشته ای بسیار تخصصی تبدیل شده است) و البته به دلیل مشغله زیاد وارد کنجکاوی در مورد نوع نگارش ویکی نشده ام که البته یادگیری روش نگارش در ویکی پدیا با وجو راهنما بسیار ساده است. امیدوارم که این بحث به ایجاد همکاری بیشتر برای معرفی شهرمان (آنگونه که هست والبته شهری خوب و قابل افتخار)،کمک کند. Shahinbakhtiar ‏۴ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)

منظور خاصی از مهاجر خواندن نداشتم. اشاره کردم که به عنوان مهاجر شناخته می‌شوند توسط خیلی از کسانی که خودشون رو دزفولی میدونند. منتها لزوما ادعای یه عده به اینکه ساکنان اصلی دزفول بوده اند و بقیه مهاجر رو نمیشه بدون دلایل تاریخی قبول کرد. اطلاعاتی که در مورد کرناسیان و رشنو دادید برای من جالب بود. قطعا تیرهای لری هم در طول سالیان گذشته در دزفول ساکن بوده اند اینکه این جمعیت چقدر از جمعیت دزفول بوده نکته مهمی است که منم علاقه مندم بیشتر راجع بهش بدونم. اگر در مورد تاریخ کسانی که در دزفول زندگی میکرده اند در اعصار مختلف مطلبی دارید بنویسید در مقاله با ذکر منابع.

اگر نظری راجع به سره نویسی دارید در همان قسمت بنویسید که بتوانیم بحث ها رو موردی و دقیق انجام بدیم و از پراکندگی جلوگیری بشود. (مجیدو ‏۴ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC))

کلمات غیررایج (خرابکاری!)

جدیدا فردی داره مقاله رو تغییر میده و بعضی از کلمات رو با چیزهایی که فکر میکنم پارسی خالص هستند جایگزین میکنه. ([۱])

من فکر می‌کردم باید مقاله های ویکی به زبان فارسی معیار نوشته بشوند و ویکی‌پدیا جای تبلیغ نوع زبانی که فکر میکنیم فارسی اصلی هست یا نیست نباشد. من به شدت با این رفتار مخالفم. البته بعضی از ویرایش ها در نثر مقاله بسیار مفید بوده اند ولی جایگزینی کلمات با معادل های مهجور غیرقابل قبول است. نمونه:

• جنوب غربی به نیمروز باختری
• عرض شمالی به آپا اختری(آپااختر=شمال/پهنا=عرض)
• نیروهای نظامی به نیروهای ارتشی !!!
• طول به درازا
• عرض به پهنا
• معماری به مهرازی
• صنایع دستی به سازه‌های دستی
• منابع به بن مایه
• تصویر به فرتور
• به معنی به به چم
• تمدن به شهرآیین

نکته: درازا و پهنا کلمات قدیمی نیستند بلکه من ندیده ام در باره طول جاده و در متون جغرافیایی استفاده بشوند. به همین صورت کلمه ی صنایع دستی یک اصطلاح خاص است و نمیشود آنرا با سازه های دستی جایگزین کرد.

نه تنها زبان مقاله بد شده است بلکه این تغییرات اونقدر ناشیانه انجام شده که لینک ها به مقالات دیگه مثل فهرست اماکن دیدنی شهر دزفول رو با تغییردادنش به فهرست جاهای دیدنی شهر دزفول خراب کرده. یا اینکه رده ی {پایتخت‌های ایران} را که حذف کرده بوده برگردانده.

کاربر محترم -- اول اینکه توصیه میکنم ثبت نام کنید. دوم اینکه کلماتی که از گویش دزفولی گذاشته اید رو به طرز مناسبی در مقاله گویش دزفولی گذاشته ام چرا که مثال از گویش در مقاله مخصوص به خود مناسبتره. ضمنا مطالبی که از گویش دزفولی ذکر میکنید توی متن قبلی به طرز دقیقتری ذکر شده بود اگر نکته ای اشاره نشده لطفا اضافه کنید نه اینکه متن رو با دوتا جمله ی بی منبع و لیستی از کلمات مثال جایگزین کنید! و در آخر اینکه دست از این کار بردارید یا حداقل در اینکار دقت لازم رو بکنید وگرنه مجبور میشم درخواست بدم دسترسیتون به مقاله محدود بشه.

ضمنا اگر کسی فکر میکنه هر کدوم از این جایگزین کردن ها واقعا مناسبه لطفا بگه!

(مجیدو ‏۳ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC))

---

ننگ بر کسانی که سره نویسی (سره=خالص) را "خرابکاری" می نامند !! کیستی شما برای همه روشن است و این یاوه سرایی ها دیگر رنگی ندارد همه واژه هایی که به جای واژگان تازی آوردم به هایش(هایش=تایید) بسیاری از زبانشناسان و استادهای خود من رسیده اند و شما نمیتوانید بگویید که این ها من درآوردی هستند! درباره واژه های نمونه ای که از گویش دزفولی آوردم هم باید بگم که من از پدر و مادری دزفولی زاده شدم و بهتر از هر کس دیگری از درستی اونها آگاهم پس به دروغ پراکنی پایان دهید درباره دگرگونی هایی که در چگونگی نمایش واژگان نمونه دزفولی انجام دادید سخنی نیست و تنها این را بگویم که از واژه "نمونه" به جای "مثال" بهره بگیرید و از پاک کردن و دستکاری کردن آنها خود داری کنید. به هر روی من اگر واژه سره ای را به کار بردم در پرانتز واژه برابر "فارسی معیار" آن را هم آوردم پس نیازی به ویرایش نیست مگر اینکه شما هم از........ باشید؟!

دزباره واژه های (درازا=طول) - (پهنا=عرض) - (آپااختر=شمال) - (نیمروز=جنوب) بایدبگم که سنجه(ملاک=سنجه) شما برای کاربرد آنها تنها رسانه هایی مانند رادیو و تلویزیون می باشد از این رو است که آنها را نچسب و جانیوفتاده میپندارید زمانی که فرهنگستان زبان کمکاری کند بهتر از این نمیشود!

درباره واژه "صنایع دستی" هم همین گونه است این نام پیشینه ای ندارد و از آمیختن واژه عربی "صنایع" که به چم (چم=معنی) سازه ها و ساخته ها سازندگی ها و ... می باشد با واژه پارسی "دستی" پدید آمده و هیچ گونه ریشه ای در زبان پارسی ندارد! اگر واژه "سازه های دستی" رو نمیپسندید میتوانید از واژه کارهای دستی یا دست ساز (مانند کارهای زینتی و دکوری در فارسی معیار) بهره بجویید

---

کسی ادعای من درآوردی کردن نکرد اشکال فقط عدم تناسب بود. در مورد کلمات دزفولی، باز هم میگم که این کلمات رو به مقاله گویش دزفولی اضافه کرده ام که مناسبتر هستش و این اطلاعات برای این مقاله زیادی جزیی است. سری به اون مقاله بزنید تا متوجه بشید.

در مورد سره نویسی: سره نویسی در سایتی که به نام ویکی پدیای فارسی شناخته میشود خرابکاری هستش. متاسفم ولی شما احتمالا بدنبال ویکی پدیای فارسی سره میگردید نه ویکی پدیای فارسی. زبان فارسی معیار زبانی هست که در مدارس آموزش داده میشود و متون فارسی روز با اون نوشته می‌شوند (کتابها،‌روزنامه ها و ...). به شخصه فکر کنم دهها قرن دیر تشریف آوردین برای برداشتن کلمات عربی از زبان فارسی! منتها فارغ از نظر شخصیم و به عنوان یه ویرایشگر ویکی پدیا میتونم بهتون بگم که علاوه بر دیر کردنتون مکان مبارزه رو هم اشتباه گرفتین. ویکی پدیا محل نوشتن مقالات به شیوه ای که زیر یک درصد متوجه می‌شوند نیست. محل آموزش زبان فارسی سره هم نیست. اگر بنا به فهمیدن معانی از داخل پرانتز ها هم بود فکر می‌کنم مقالات رو به زبان انگلیسی میگذاشتند و بعد توی پرانتز فارسی مینوشتند.

بازهم میگم که ویرایش هاتون از نظر بهبودی که در نثر مقاله داده اید خیلی مناسب بوده اند فقط استفاده از سره نویسی شماست که باعث شده از کلمات مهجور استفاده بشود و کیفیت مقاله را پایین بیاورد.

با لحن تندی که نوشته اید جوابیتون رو و با توجه به سابقه تغییراتی که در مقاله داده اید فکر نکنم با حرف من در مورد شیوه نوشتن (عدم سره نویسی) موافقت کنید. بنابراین به شخصه درخواستی برای نظر سوم در این مساله میکنم. امیدوارم به نظر سوم تمکین کنیم هر دو. (مجیدو ‏۴ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۱۳ (UTC))

---

بسیار پوزش می خوام که این را می گویم اما شما به گفت خودتان چندان از تاریخ و زبان شناسی و... سررشته ندارید پس ویراستار شایسته ای برای اینگونه جستارها نمیباشید و بهتراست که از این کار دست بردارید زمانی که سردمداران کشور بارها نشان داده اند که برای پیشینه و فرهنگ و زبان این مرز و بوم پشیزی ارزش درنمینگرند چگونه می توان آنچه را که به کودکانمان می آموزند بهترین گونه زبان فارسی دانست چگونه می توان فرهنگ سرای زبان فارسی را شایسته ترین نهاد برای پالایش زبان دانست پس در ایران امروز هیچ نهادی بر آن نیست که زبان پارسی را از واژگان بیگانه پالایش کند از این رو بر ماست که در این راه کوشش کنیم گفتید که کمی دیر به این کار روی آوردم باید بگم که من چندان هم که شما می پندارید در این جهان زندگی نکردم و اما درباره این گفته شما که گفتید این جا آوردگاه خوبی برای نبرد نیست باید بگم که خیر این گونه نیست چراکه این سایت کاربران و بازدیدکنندگان زیادی دارد و بهتر از هر جای دیگری در تیررس دید مردم است و ناگفته نماند که سره نویسی هیچ پیوندی با برخی دسته ها و گروه های سیاسی ندارد.

من برابر چند واژه سره ای را که به کاربردم در پرانتز آوردم و شما آن را با جستارهای به زبان انگلیسی همانند دانستید! این را هرگز نمیپذیرم هر کسی که چم و درونمایه یک واژه سره را نداند به سادگی می تواند به واژه عربی درون پرانتز نگاهی بیندازد و آن هم تنها برای چند واژه و نه همه جستار از سوی دیگر در ویکیپدیا هرگز چنین بنیانی نیامده که تنها شیوه و روش نوشتن به زبان فارسی بهرگیری از واژگان عربی می باشد "فارسی معیار" از دید من و بسیاری زبانی است که از پالایش آن خودداری می شود و روز به روز بر شمار واژگان بیگانه آن افزوده می شود من درباره کیستی (هویت=کیستی) شما چیزی نمی دانم اما اگر کمی دلبستگی به زادگاه و میهن خویش دارید نباید چنین برخوردی داشته باشید

---

1. بی طرفی، دارا بودن توانایی تحقیق و مطالعه و ... بسیار مهمتر از متخصص بودن در ویکی پدیا هستش. ضمنا مساله ما اینجا خیلی تخصصی نیست و به سادگی با خوندن اصول ویکی پدیا قابل درکه.
2. کسی ادعا نداره که تنها شیوه و روش نوشتن به زبان فارسی بهرگیری از واژگان عربی می باشد. شما میتوانید همینطوری که می‌نویسید بنویسید ولی نمیتوانید آنرا فارسی معیار بخوانید (خودتان آنرا فارسی سره مینامید!). من اشکالی در استفاده از کلمات فارسی به جای عربی یا انگلیسی یا غیره ندارم ولی تا جایی که شیوایی نوشته در فارسی معیار زیر سوال برده نشود. مثلا دستورزبان به جای گرامر یا صرف و نحو خوب است یا واژه به جای کلمه ولی فرتور به جای تصویر یا آپااختری به جای عرض شمالی خوب نیست. اینجا مرز ظریفی وجود دارد که شما رد میکنید.
3. هدف ویکی پدیای فارسی پدید آوردن دانشنامه به زبان فارسی است. زبان فارسی در اینجا فارسی معیار است. فارسی ای که در مدارسی آموزش داده می‌شود و روزنامه ها و کتابهای روز در آن نوشته می‌شوند. فارسی سره خالص این فارسی نیست.
4. استفاده ابزاری از ویکیپدیا برای پیشبرد مقاصد دیگر فقط به دلیل اینکه این سایت کاربران و بازدیدکنندگان زیادی دارد و بهتر از هر جای دیگری در تیررس مردم است و امکان ویرایش آن آزاد است کاری غیراخلاقی محسوب میشود چرا که با هدف و مرامنامه این وبسایت همخوانی ندارد.[۲]
5. از جنبه عملی هم من فکر میکنم اینکاری که شما میکنید و این هدفی که دارید خیلی موثرتر خواهد بود اگر با مقاله های مهم تر که بازدید کننده ی بیشتر دارند شروع کنید. مثلا مقاله تهران یا ایران یا مقاله زبان فارسی یا فردوسی یا حتی همین شیوه نامه های ویکی پدیا. من خیلی کلمات تازی زیاد دیدم توشون. ضمنا صفحه ی اول ویکی پدیا هم جای بدی نیست حتما پیشنهاد سره سازی رو به اونجا هم بدین . خوشحال می‌شیم که بعد از تغییر اونها سری هم به این مقاله کوچک و کم بیننده هم بزنید. موفق باشید.
6. دقت کنید کسی که آخرین ویرایش شما رو بازگردانی کرده کاربری هستش با نام کاربری کاربر:ماني. نگاهی به صفحه اش بندازید که متوجه بشین چقدر از من و شما در ویکی پدیا وقت بیشتر گذرونده و علاقه مندیهاش چی ها هستش. بعد از خودتون بپرسید که چرا ویرایش شما واگردانی شده!

در آخر اینکه با این روشی که شما در پیش گرفتین و در هویت کسانی که فارسی سره نمی‌نویسند شک می‌کنید توصیه میکنم متن های فارسی ای رو که در صد سال اخیر نوشته شده اند رو نخونید چون احتمالا به هویت(کیستی) خیلی از نویسنده ها شک خواهید کرد. (مجیدو ‏۴ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC))

گویش

گویش دزفولی یکی از بازماندگان زبان پهلوی ساسانی (پارسی میانه) می باشد که همچنان واژگان کهن زیادی را در بردارد.

این گویش همانندی زیادی با گویش شوشتری دارد از سوی دیگر به دیگر گویشهای پارسی خوزستان مانند لری و بختیاری نزدیک است. شوربختانه این گویش هم به مانند دیگر گویشهای به جای مانده از پارسی باستان رو به فراموشیست و کوچ تیره های گوناگون به دزفول به این پدیده دامن زده است.

چند نمونه از واژگان دزفولی:

Shak شک= تکان دادن لرزیدن

Gazeگیز= گیج

Mar مار= مادر

Bey بی= عروس

Pasinپسین= پس از ظهر

Isoonایسون= اینک (حالا) این زمان

Oosoon اوسون= آن زمان (آن هنگام)

Porsپرس= مراسم ختم

Khoarخوار= خواهر

Berarبرار= برادر

Golnidan گولنیدن = روشن کردن

Deshbol دشبول = غده

Sheir شییر= شیر(جانور)

Chast چاست = نهار

Shoom شوم = شام

Nashta ناشتا = صبحانه

Sheivenidan شیونیدن = خراش دادن, خراشیدن

song-song سنگ سنگ = یواش یواش (آهسته)

Khoftidan خوفتیدن = خوابیدن

Too تو = اتاق

Shabsoon = زیرزمین (شبستان)

Shoomi شومی = هندوانه

Griva گریو = گریه

Waya وایه = آرزو

Cut kordan کوت کوردن = بریدن و ریز کردن

Cut Cut کوت کوت = بریده بریده , ریز ریز

Sail kordan سیل کوردن = نگاه کردن , دیدن

Romnidan رومنیدن = ویران کردن

Pargah پارگه = پارسال

Doosho دوشو = دیشب

Parisho پریشو = پریشب

Sho شو = شب

Shoshtan شوشتن = شوستن

Enjenidan انجنیدن = خوردکردن

Beznidan بزنیدن = بیختن , جدا کردن

Paty پتی = خالی

Paty kordan پتی کوردن = خالی کردن

همان گونه که میبینید در این جستار درباره گویش دزفولی که گویش مردم بومی دزفول است روشنگری هایی آمده و نه درباره گویش تیره های که به تازگی به دزفول آمده اند (مانند لرها و بختیاری ها) اما با شما درباره پیوند و نزدیکی گویش دزفولی با گویشهای لری و بختیاری همداستانم

به خدا گویش دزفولی چیه قوم لر رو دارید تیکه تیکه میکنید این همون لریه 70 درصد خوزستان لرن Mammadcheheni2000 (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۷ (UTC)

تعصب یادگاری از عرب جاهلی ست

دوست عزیز و همشهری گرامی! تعصب از ریشه عصبیت و از رسوم عرب جاهلی است و هیچ سنخیتی بافرهنگ اصیل ایرانی ندارد و متاسفانه مانند موارد ناشایست دیگر به فرهنگ برخی از ایرانیها رخنه کرده است ((البته بایستی به تفاوت غیرت و ergh(عرق یا ارق)با تعصب دقت کرد)).هدف من دادن اطلاعات درست به مخاطبان است و گرنه نه تنها هیچ مشکلی با شهر خودم (دزفول عزیز) ندارم بلکه به آن افتخار میکنم. بنده همه ایران را وطن خود میدانم اما طبیعی است به مناطقی که از نظر قومی خاستگاه نیاکان من است(زاگرس و حدود غرب و جنوب غرب ایران )علاقه خاص دارم و البته به زادگاه خود و پدرانم (دزفول)میبالم.اما شما خود به خوبی از جو دزفول اطلاع دارید و از تلاشهایی که در تمام سطوح از سوی همشهریان دزفولی میشود آگاه هستید .تلاشهایی که هدفشان صرفا نادیده گرفتن قوم لر و بختیاری دزفول است و با گفتن واژه هایی مانند مهاجرت و...قصد دارند آنها را شهروند درجه دو فرض کنند(در حالی که تا قبل از اجرای سیاست اصلاحات اراضی توسط پهلوی دوم تمامی اراضی دزفول بجز محلات پنج گانه شهر جزء املاک ایلخانی خاندان صمصام السلطنه ،ایلخانی بختیاری بوده است که حتی در اسناد ملکی اعیان کشاورزان منطقه در قسمت نام فروشنده نام وکیل مرتض قلی خان صمصام السلطنه ذکر شده است) که البته بدون شک این راهکار راه به جایی نمیبرد.پیشنهاد من معرفی دزفول بعنوان شهری مرکب از تمام ساکنین آن است اما با گفتن واقعیت ها. در مورد فرمایشات شما هم بایستی عرض کنم که من چند باری دست به ویرایش مقاله زدم ولی عکس العمل شما و دوست دیگرمان که نام ان را ذکر کردید بر خلاف حرفهایتان درباره گفتگو و ذکر واقعیت و منابع و... عکسل العملی تهاجمی بود. من دوباره به ذکر نکاتی درباره مقاله اکتفا میکنم و ویرایش ان را به خود شما واگذار مینمایم. دوست خوبم سنگ مرمر در هیچ کجای دزفول و اصلا در خوزستان یافت نمیشود.پس از گمانه زنی های زیادی که در زاگرس صورت گرفته رگه هایی از سنگ معدن در منطقه زاگرس میانی(الیگودرز و درود)یافت شده و عمده سنگ های مرمر کشور مان از این مناطق است که اگر دوباره به کنایه این حرف من را به خود ستایی ربط ندهید عرض میکنم اغلب معدن داران منطقه الیگودز از خویشان و اقوام ما هستند پس من درباره این موضوع هم (با عرض شرمندگی)اطلاعاتی دارم. برادر عزیزم!به تفاوت معدن سنگ مرمر و کارگاه سنگ بری دقت کن . درباره کشت نی شکر هم بایستی عرض کنم عده ای از مورخین اعتقاد دارند در خوزستان کهن نیشکر به صورت وسیع در بسیاری از مناطق ان کشت میشده است اما تا حدود 40سال پیش خبری از نی شکر در خوزستان نبود تا اینکه در زمان پهلوی دوم، دولت با احداث کشت و صنعت هایی به کشت این محصول اقدام نمود که عمده ان در کشت و صنعت کارون شوشتر بوده است و البته در کشت و صنعت هفت تپه نیز کشت میشود. ظاهرا من فقط بخاطر اینکه شما حرف های من را یکسویه فرض نکنید،هفت تپه رابایستی واقع در حوزه شهرستان دزفول معرفی کنم !!!قضاوت با شما. تا آنجایی که من اطلاع دارم هفت تپه یکی از بخش های شهرستان شوش است. اما شما به یک نکته اساسی اشاره کردید،شما فرمودید در مورد مسائل تاریخی اطلاعات زیادی ندارید. و این نکته از دو جنبه حائز اهمیت است.یکی اینکه صراحت و شجاعت ما را در گفتن ((نمی دانم)) نشان میدهد که واقعیت این است که ((همه چیز را همگان دانند))و نکته دوم اینکه پس چگونه شما با اطمینان درمورد تاریخ صحبت میکنید در حالی که بنده که دانش اموز علوم اجتماعی هستم به این راحتی در این موارد اظهار نظر نمیکنم. و اما واژه ای به نام منبع: بدون رو دربایستی بگویم تقریبا تمامی مواردی که در این مقاله و جاهای مانند وب سایت ها و نشریات دزفول در مورد پیشینه تاریخی دزفول اظهار میشود صرفا یک سری داده های غلط است که روی هم انباشه شده و گاها براحتی در ان تناقض دیده میشود. مثلا در دزفول افرادی مانند ((آقای منتظری))که ظاهرا و بنابر شنیده های بنده دارای سواد آکادمیک هم نیستند با نوشتن کتابهایی این اطلاعات را منتشر میکنند و اغلب از همین محل دیگران انرا ذکر مینمایند. اینکه دزفول همان شهر اوان است و در عین حال اندامش نیز هست و ایضا گندی شاپور هم میباشدو زمانی پایتخت عیلام بوده و تاریخ ان به 5000سال پیش برمیگرددو از این دست اطلاعات ناشی از همین انباشت اطلاعات نادرست است. آنچیز که تا کنون بر اساس تحیقات علمی و میراث فرهنگی میشود به ان به عنوان واقعیت اشاره کرد قدمت 1700 ساله دزفول(همزمان با ساخت پل بر روی رودخانه) است. این موضوع تا امروزاصالت دارد و گرنه شاید در آینده محقین اطلاع کسب کنند که دزفول همان اوان است و این رد خور ندارد!و حضرت نوح(ع)پس از نشستن طوفان و پیاده شدن از کشتی در محله صحرابدر مغربی سکنی گزید!!! امیدوارم احیانا از حرفها و شوخی های من آزرده خاطر نشوید موفق باشد ((شاهین بختیار))Shahinbakhtiar ‏۳ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۴۳ (UTC)

منم خوشحالم که صفحه بحث محل بحث شده است. قبول دارم که دیدی که در دزفول هست مقداری ضد کسانی هستند که به عنوان مهاجر شناخته می‌شوند. بازهم میگم من خیلی راجع به تاریخچه دزفول و گویش دزفولی اطلاعاتی ندارم. چیزهایی هم که نوشته ام یا بدیهیات بوده یا سعی کردم از منبع موثق باشند. امیدوارم شما هم قبول کنید که اینکه گویش دزفولی رو ناشی از بختیاری بدونید خیلی واقعی نیست. هیچ کسی نمیگه که شباهت ندارند ولی همه این گویشها مربوط به یه منطقه جغرافیایی هستند پس شباهت دارند ولی همونطور که نوشته بودم دزفولی گویش خاص خودشه.

راجع به سنگ مرمر هم فکر میکنم حرف شما درست باشه چون من فقط کارگاه های سنگبری دیده ام.

در مورد تاریخ شهر دزفول هم واقعا باید از منابع درست استفاده کرد. وبسایتها قابل استناد نیستند. حتی بعضی کتاب ها هم نیستند. من شخصا خیلی مخالف این هستم که تاریخ بزرگنمایی یا کوچک نمایی بشه. نمونه اش رو هم میتونین توی همین صفحه بحث ببینید. (نظر من راجع به اینکه دزفول اولین پایتخت ایران بوده)

ضمنا راجع به هفت تپه هم. من فکر کنم شما شخصا هفت تپه و چغامیش رو از مناطق دیدنی ذکر شده در مقاله حذف کردید که من هم هیچ مشکلی ندارم و کاملا بجاست چرا که مربوط به شوش است.

در مورد اینکه دزفول اندامش، پایتخت ایلامِِ، جندی شاپور بوده یا نه. باید منبع تاریخی خوب آورد. حتی شاید اگر دو منبع متضاد و در یک حد معتبر وجود داره هر دوش ذکر بشود.

در مورد ادعاهای غیرواقعی من فکر میکنم تاحالا مقاله دزفول خیلی خوب حفظ شده با همکاری همه. مقاله شوشتر رو نگاه کنید تا ببینید ادعاهایی از همون دست توی مقاله هست! (مجیدو ‏۳ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC))

پاسخ!

دزفول شهری است که قدمت تاریخی آن به 5 هزار سال پیش می رسد . یعنی هنگامی که مردم سرزمینهای دیگر نقاط متمدن جهان با شهر شوش از نظر بازرگانی آشنا بودند ، شهر دزفول پایتخت یاران مقتدری بود که نخستین امپراطوری کشور ایران را تشکیل داده بودند .

منبع اين نوشته كجاست؟

پاسخ: بسیار روشن است چرا که این شهر هم به مانند بسیاری از شهر های استان خوزستان بخشی از امپراتوری ایلامیان بوده که پیشینه آن به بیش از 5000 سال باز میگردد! بن مایه درباره شهر آیین ایلامیان بسیار زیاد است و اگر خواستید برای شما می آورم

لطفا منبع های خود را ذکر کنید. (مجیدو ‏۳ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۰۵ (UTC))

پاسخ: شما بن مایه می خواهید بسیار خوب به نوشته های رومن گریشمن فرانسوی و آرتور کریستنسن دانمارکی نگاهی بیندازید و یا در اینترنت به زبان انگلیسی در این باره کنکاش کنید کلیدواژه برای کنکاش به زبان انگلیسی درباره شهرآیین ایلامیان:

                                      Elam = ایلام

                                   Elamite= ایلامی

حقایق را بگوییم

دوست عزیز و همشهری گرامی! این بار من هیچگونه تغییری در نوشته شما ندادم و دست به ویرایش آن نزدم تا قضاوت را بر عهده مخاطبان ویکی پدیا بگزارم. پرواضح است که بسیاری از مطالب نوشته شده در این مقاله جانبدارانه و بی اساس است و آن مواردی که بعنوان منبع ذکر کرده اید صلاحیت رجوع ندارد زیرا اغلب آنها (از مکتوبات و سایت هاو..)متعلق به شما و دوستانتان است.اینکه ما شهرمان را دوست داشته باشیم نه تنها ایرادی ندارید بلکه بسیار تحسین برانگیز است ولی این دلیل نمیشود با دادن اطلاعات نادرست به دیگرانی که جویای اطلاعات صحیح هستند در راستای علایق شخصی یا گروهی گام برداریم.من نمیخواهم مانند افراد طرفدار پان ایرانیسم به ایران کهن برگردم و اصالت قومی و وابستگیهای نژادی اقوام فعلی را به تمدن ایرانی را مورد کنکاش قرار دهم اما این رویه شما و دوستانی که مانند شما عمل میکنند خواه ناخواه اینگونه گرایش ها را در طرف مقابل ایجاد میکند.اینکه شما تمامی اتفاقات و رخدادهای تاریخی در منطقه اطراف رود دز را به اهالی فعلی ساکن در مرکز دزفول ربط دهید و علل واسط آن را توضیح ندهید درست نمیباشد.مثلا اگر میگویید در دزفول تاریخ 5000ساله وجود دارد مدارکی را هم ذکر کنید مانند آنچیز که در دیگر موارد تاریخی وجود دارد مثلا فلان کتیبه و..(مانند کول فرح در ایذه)و بعد از آن اثباط کنید مثلا همان اهالی مذکور در بالا در آن موقع نیز ساکن این منطقه بوده اند.و...

در قسمت گویش اهالی دزفول شما گویشهای لری و بختیاری را به گونه ای گویش فرعی ذکر کرده ایدکه این درست نیست .کافی است با کسانی که با گویشهای لری و بختیاری آشنا هستند مشورت کنید و آنوقت متوجه خواهید شد تمامی واژه هایی که شما برای نمونه ذکر کردید متعلق به این گویش گویش لری است. در دیگر موارد نیز متاسفانه شما این رویه را (بر خلاف شعارهایتان درباره بی طرفی و لزوم دادن اطلاعات درست در ویکی) تکرارا نموده اید که علتش زا نمیدانم !!!! از آنجایی که بنده خود از کشاورز زادگان دزفول هستم و سالهای سال خانواده من کشاورز نمونه شناخته شده اند و تولیدات انبود کشاورزی را در سال داریم و در حال حاضر نیز به صنعتی کردن مزارع کشاورزی خود پرداخته ایم بخوبی از مناطق کشاورزی دزفول آگاه هستیم اما به این همه حقیر نمیدان در کجای محدوده شهرستان دزفول نی شکر کشت میشود؟ یا مثلا کجای دزفول معدن سنگ مرمر دارد؟

---

مطمین نیستم که این نوشته را شما برای چه کسی نوشته اید. و وقتی از «شما و دوستانتان»، حرف میزنید منظورتان چه کسی است. من از شما چند خواهش دارم:

1. لطفا نوشته خود را با گذاشتن ۴ تا ~ در آخر نوشته امضا کنید.
2. فارغ از گرایشات متن ها را بخوانید. (حتی فارغ از این گرایش که نویسندگان این متن ها گرایش داشته اند!)
3. ادعاهای بزرگی را که شده است اگر مدرکی ندارند. تغییر داده و با اطلاعات صحیحی که دارید جایگزین کنید. مخصوصا راجع به قسمت تاریخی من شخصا اطلاعاتی ندارم پس لطفا درست کنید ولی با منبع. نکته: اطلاعات شخصی شما (به عنوان جامعه شناس، کشاورز نمونه سال و ایرانگرد) بدون پشتیبانی منبع مناسب خیلی با اطلاعات شخصی بقیه فرقی ندارد. در نهایت اطلاعاتی در مقاله می‌ماند که منابع بهتری داشته باشند.
4. اگر منبعی را زیر سوال میبرید، لطفا نام آن را نیز بیاورید.
5. اگر ادعایی راجع به ناموثق بودن منبعی مثل (دانشنامه ایرانیکا) دارید. لطفا بیان کنید.

ضمنا شما رو به خوندن نوشته کاربر ( Motabassem) در صفحه بحث خودتون درباره قسمت گویش دزفولی ارجاع میدهم.

در فرهنگ معین و دهخدا درباره هویت مستقل دزفولی مطالبی نوشته شده است.آیا آنها هم دزفولی اند؟.اینکه کسی را بی هویت بدانید توهین است و بی سبب یک مطلب بی منبع را تکرار کنید تعصب. متنی که درباره گویش دزفولی نوشته شده است توسط فردی امریکایی و در دایره المعارفی معتبر نگاشته شده است. پاک کردن لجبازی است.. من در مطالب او تعصب ندیده ام و مطالب بسیار موثقند.

(مجیدو ‏۲ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۵۷ (UTC))

---

پاسخ:

نخست روشن کنید که فردید(فردید=منظور) شما از "شما و دوستانتان" چه کسانی هست؟!

کسی درباره نژاد و تبار سخن نگفت و این شما هستید که همه چیز را از این روزنه میبینید.

بر همه روشن است که نژاد بیشتر مردم خوزستان بدون درنگریستن به زبان و گویش آمیزه ای از نژاد های هند و اروپایی , سامی و ایلامی می باشد اما شما فراموش کرده اید که این جستار درباره نژاد نیست و تنها به پیشینه شهر دزفول پرداخته است.

درباره پیشینه , تبار و گویش لری و بختیاری جستارهای زیادی در ویکیپدیا هست و به اندازه نیاز به آنها پرداخته شده است.

همانگونه که پیشتر گفتم گویش دزفولی زیرشاخه ای از زبان پارسی می باشد که واژگان زیادی از زبان پهلوی ساسانی (به گفتی دیگر پارسی میانه که ریشه پارسی دری و فارسی امروزی می باشد)را همچنان دربردارد از سوی دیگر بر همه روشن است که گویشهای لری-بختیاری-بهبهانی-شوشتری و... همه با گویش دزفولی از یک دسته و گروه می باشند که باز هم در جستار گویش دزفولی آوردم.

درست است که واژگان همانند زیادی در گویش دزفولی و بختیاری و لری می باشد و من هم در این باره با شما همداستانم اما شیوه گفت و به زبان آوردن آنها اندکی ناهمگون است.

برای نمونه در گویش لری خرم آباد هنگامی که کسی می خواهد بگوید بشین می گوید : "" بنیش"" اما در گویش دزفولی می گویند: "" نشین"" بسیار روشن است که "بنیش"-"نشین" -"بشین" و ... همه از یک ریشه و یک زبان هستند. (این تنها یک نمونه بود و واژگان از این دست زیاداند)

همین ناهمگونی در به زبان آوردن واژگان یکسان است که گویش ها را پدید می آورد

شما باید بدانید که گویش لری گویش بختیاری گویش بهبهانی و... همه از گویشهای زبان پارسی می باشند و چیزی که امروز به آن "زبان فارسی معیار" می گویند بیشتر به زبان پارتیان می ماند که واژگان ترکی و عربی زیادی نیز به آن راه یافته است پس سنجیدن زبان پارسی راستین (زبان مردم دزفول و لرستان و بختایری ها و ...)با این گویش "پارتی-عربی-ترکی" درست نیست

شما بن مایه می خواهید بسیار خوب به نوشته های گریشمن فرانسوی وآرتورکریستنسن دانمارکی نگاهی بیندازید و یا در اینترنت به زبان انگلیسی در این باره کنکاش کنید کلیدواژه برای کنکاش به زبان انگلیسی درباره شهرآیین ایلامیان:

                                      Elam = ایلام

                                   Elamite = ایلامی

نی شکر در هفت تپه که از روستاهای نزدیک دزفول بوده و به تازگی شهر شده کشت می شود و اگر می خواهید بگویید که هفت تپه بخشی از دزفول نبوده نشان از یک سویه نگری شما دارد.

در دشت های بخش سردشت و شهیون برداشت سنگ انجام می شود و در برخی از شهرک های نزدیک دزفول مانند "شهرک صنعتی سیاه منصور" کارگاه های سنگ بری برپا می باشد اما بیشتر سنگ برداشتی به شهر های دیگر و کارخانه های سنگبری دیگر شهرهای برده می شود.

---

پاسخ

1. آقای شاهین بختیار از اینکه می بینم در صفحه بحث نظر خود را منعکس کرده اید خوشحالم. طریق صواب را پیش گرفته اید.
2. متاسفانه این بار فراموش کرده اید نوشته خود را امضا کنید. شما دستورالعمل ویکی را نخوانده اید. باید صفحات بحث را امضا کنید که معلوم شود نویسنده مطلب کیست.
3. من احساس کردم با توجه به نامه نگاری ها اخیر میان ما خطابتان در این نوشته من هستم اما اگر تاریخچه صفحه را نگاه کنید می بینید نویسنده مطلب من نبوده ام. اینجا هر کس می تواند دست به ویرایش بزند. پس هر ویرایش لزوما از جانب من و یا مورد تائید من نیست.
4. ببینید درباره گویش بارها بحث کرده ایم اما مرغ شما یک پا دارد. گویش های بختیاری، دزفولی، شوشتری و لری همه از گویش های زبان فارسی هستند و هر یک هویت مستقل دارند و با هم شباهت هایی دارند که در فارسی منعکس شده اند. اما اینکه یکی را منبعث از دیگری بدانیم دلیل می خواهد که از عهده یک زبان شناس بر می اید. جالب اینجاست که در صورت شباهت می توان گفت گویش بختیاری از دزفولی ریشه گرفته است. این حرف نامربوط است چون صرف شباهت دلیل هم خانوادگی است نه منشا گرفتن از هم خوشبختانه این جز دروس دانشگاهیمان بود. اما بگویم اصولا این مطلب درباره دزفول است. باید از این صفحه به گویشهای انجا لینک داد. قرار نیست اینجا بحث شود. گویندگان بختیاری قابل توجهند اما لری زیاد نیستند و گرنه بایست عربی هم افزوده شود. اما حق بدهید که چند خطی بایست درباره گویش دزفولی نوشت چون مختص این منطقه است.
5. درباره حرفهای بدون منبع در ویکی باید نکته ای را عرض کنم ببینید لزومی ندارد که هر مطلبی منبع داشته باشد مثلا بدیهیات منبع نمی خواهد. اما مطالب بسیار بحث انگیز یا غیر واقعی نیاز به منبع دارد اگر شما به چنین نوشته هایی برخوردید راحت می توانید به ان اشاره کنید بی شک شما در صفحات ویکی مطالبی دیده اید که در پرانتز روبروی انها نوشته شده است نیاز به ذکر منبع. شما اگر این کار رابکنید خواننده متوجه می شود کسی در درستی این مطلب شک دارد و در پذیرفتن ان تردید خواهد کرد.ببینید برای سنگ مرمر در متن مقاله چه کرده ام. تا نشان دهم راه کدام است و من روی مطالب بی منبع تعصب ندارم.
6. پیشتر گفتم اینقدرعبارت شما و دوستان شما را به کار نبرید این شمائید که ساز جدایی می زنید. من تنها هستم و دوستانم تنها حقایقند و نه هیچ دیگر.

Motabassem ‏۳ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۳۶ (UTC)

شایعه یا درست ؟

ضرغامی اهل فارس است. شایعات از این دست در باره افراد مشهور در شهرهای کوچک زیاد هست. بدون منبع نباید کار کرد مخصوصا در این موارد ... پاسخ: ضرغامی بزرگشده تهران است اما پدر و مادر او از بختیاری های ساکن دزفول هستند.

_غلامحسین الهام از پدر و مادری دزفولی زاده شده پاسخ: این درست است _سیواش قمیشی اصالتی دزفولی دارد اما بزرگشده تهران است و دز سن 15 سالگی به آمریکا رفته پاسخ: درست است

فارسی پهلوی

می بینم نوشته شده گویش دزفولی با ریشه در فارسی پهلوی.این دیگر کجاست؟ فارسی پهلوی نداریم. پاسخ: زبان پهلوی ساسانی ، "پارسی میانه" هم نامیده می شود که ریشه بسیاری از گویش های زبان پارسی نوین می باشد.

قدیمی ترین پایتخت ایران

دزفول اولین پایتخت ایران بوده .منابع زیادی هم دارم میزارم که ببینید. http://www.dezshora.com http://www.deztel.ir/dezful.php http://www.dezfulgroup.mihanblog.com/post/46 دزفول اولین پایتخت ایران بوده.

جواب: اول اینکه چند تا وبسایت خصوصا وبسایت شورای شهر دزفول به عنوان منبع به حساب نمی آیند. راجع به منبع برای ویکی پدیا اینجا بخوانید: http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%BE:%D8%A7%D8%AB%D8%A8%D8%A7%D8%AA به علاوه از اونجایی که این ادعا بزرگ است منبع بزرگ هم لازم دارد.

ضمنا هیچ جا گفته نشده که پایتخت ایران بوده بلکه پایتخت تمدن ایلامی شهری بوده که دزفول کنونی تقریبا همانجاییست که شهر هم بوده است. اینکه آیا دزفول به طور تاریخی در ادامه این شهر بوده است یا خیر اشاره نشده.

کاوشگران پس از تحقيق اشاره کرده اندکه شهر آوان - پايتخت تمدن ايلام - همان دزفول کنوني است .همچنين اين شهر در دنيا به شهر آجر معروف مي باشد و داراي زيباترين نگارههاي آجري مي باشد که اين خود گواه معماري غني اين شهر در گذشته مي باشد . ‌مجیدو ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)

مشکل در سرچ کردن نام دزفول

هنگام سرچ کردن نام دزفول در اینجا یک مطلب با نام شهرستان دزفول هست و یک مطلب با نام خود دزفول؟؟

جواب: مقاله شهرستان دزفول راجع به شهرستان هست یعنی شهر دزفول و بخش های وابسته. مقاله دزفول مربوط به شهر دزفول هست. مقاله اول بیشتر حالت جغرافیایی دارد حال آنکه مقاله دوم راجع به یک شهر، ساکنان و آداب و رسومش است.مجیدو ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۳۴ (UTC)

حذف کپی کامل مقاله

کپی کردن کامل مقاله در صفحه بحث کار مناسبی نیست. متاسفانه چیزی رو که راجع به حذف کلمات سره از مقاله نوشته بودین حذف شده توسط یکی از کاربرها. ولی لطفا اگر مشکلی دارین زیر همان مدخلی که برای بحث باز شده بنویسید. باز هم میگم، کلمات فارسی بر معادل عربی ارجحیت دارند اگر هر دو دقیقا معادل باشند و در ضمن مهجور نباشند. اینجا مرز خیلی ظریفی هست. برای مثال آپااختری کلمه مناسبی برای جایگزیبی شمال شرقی نیست.(مجیدو ‏۷ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC))

---

پاسخ:

آپاختر برابر واژه شمال است و نه شمال شرقی

شرق=خاور

شمال=آپا اختر

شمال شرقی=آپا اختر خاوری

جنوب=نیمروز

غرب=باختر

همان گونه که پیشتر گفتم این برابر واژه ها در پرانتز آمده پس نیازی به ویرایش نیست زمانی که نوشته های من پاک می شود و برای پیشگیری از ویرایش نوشته هایتان ویرایش کردن جستار انجامپذیر نیست تنها راه چاره نوشتن در این بخش است.

جدول توضیحات دزفول

بهتر نیست جدول گوشه سمت چپ توضیحات دزفول کمی کوچکتر بشه؟؟؟o manfi ‏۲۷ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)

جدول الگو است و برای تمام مقالات شهر ها. بنا بر اطلاعاتی که در جدول هست اندازه‌اش تغییر میکند. بعضی اطلاعاتی چند خطی طولانی را یک خطی کردم که کوچکتر شود. --مجیدو ‏۲۸ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)

در پیوند با ویرایش های تازه

با درود ویرایش های تازه ای که در این جستار انجام شده از دید شیوه نگارش چندان دلچسب نیست برای نمونه در بخش گویش و یا ترابری خواهشمندم که بخش ویرایش را بازگشایی کنید

91.184.75.35 ‏۲ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)

درود.فعلا بخش ترابری را و آب هوا را تغییراتی دادم و ساختار چینش بخش ها تغییر دادم که جستار به نظرم زیباتر شد.o manfi ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)

خرابکاری

درود متاسفانه در روزها و هفته های اخیر تعداد خرابکاری در جستارهای مربوطه به دزفول با آپی ها بسیار زیاد شده.که اغلبا توهین آمیز بوده و بعضا برخوردهای صورت گرفت.به نظرم نیاز به حفاظت از جستار دزفول باشد.o manfi ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)

مهاجران

از انجایی که بسیاری از ساکنان لر زبان و بختیاری زبان در شهرستان دزفول مهاجر بوده و اصالتن بومی این شهر نیستند به نظر نمیرسد که قرار دادن گویش لری و بختیاری در این مقاله مناسب باشد .یا بهتر است که به این صورت اصلاح شود.(با افزایش جمعیت مهاجران لر و بختیاری به این شهرستان این دو گویش در برخی نقاط این شهر بکار میرود.)

• • • درود بر شما

دوست عزیز اگر با ویرایش مباحث آشنایی ندارید اول خودآموز ویرایش در ویکی‌پدیا مطالعه کنید سپس دست به ویرایش بزنید که عمل شما به عنوان خرابکاری به حساب نیاید. سپس به بحث شمامی رسیم،می توان ابتدا زبان اصلی را دزفولی و سپس زبان لری و بختیاری در دیگر زبان ها قرار دارد.o manfi (بحث) ‏۶ فوریه ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)

چهره هاي برجسته دزفول

متاسفانه صفحه "فهرست چهره‌های سرشناس دزفول" از بين رفته بود. سعي كردم تا حدودي آن را بازسازي كنم. از دوستان خواهشمندم كه در تكميل اين صفحه يازي كنند.

باز هم خرابکاری

متاسفانه بعضی کاربران تازه وارد صفحه دزفول را به آلبوم عکس شبیه کردن در صورت اصلاح نکردن برخورد جدی صورت میگردo manfi (بحث) ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)

جملات بدون منبع و نادرست

"دزفول در زمان ساسانیان همزمان با ساختن پل در کنار آن بر روی رود دز برای پدید آوردن پیوند میان پایتخت تازه (جندی شاپور) و شوشتر بنیان نهاده شد" اولا منبع این نوشته کجاست؟ دوم اینکه اصولا دزفول بینابین شوشتر و شهر قدیمی جندیشاپور قرار ندارد که با ساختن پلی این دو شهر را به هم وصل کند!! 78.39.192.73 ‏۱۳ مارس ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)کوروش

درخواست منبع بدهید اگر منبع نیاورند زدوده خواهد شد. IR00NY ‏۱۵ مارس ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)

دزفولی های عزیز سلام

چند نکته که من در این بحث های که مطالعه کردم و به نظرم آمد که آن ها را برای شما دزفولی های عزیز بنویسم

1. 1. نیدانم چرا دزفولی ها اینقدر از نژاد صحبت می کنند .
   2. معمولا تمام شهرستان ها و بخش های تابعه آنها در تقسیمات کشوری مشخص می باشد پس جرا در خصوص آثاری که مربوط به شهرستان دزفول نیستند بحث می کنید مانند چغازنبیل که در بخش شاوور شهرستان شوش می باشد.
   3. تا جایی که دیده می شود دلایل و منابع محکمی در خصوص ادعاها وجود ندارد.
   4. از کجا میدانید تعصب فقط در فرهنگ عرب می باشد مگر به این بحث های شما جز تعصب و نژاد پرستی چیز دیگری می توان گفن.
   5. معمولا هر کس جهت نداشته های خود تلاش می کند که آنها را کسب نماید و ما این تلاش شما را ارج می نهیم ولی خواهشن منطقی تر.

هر مطلبی را که بی منبع است، را نخست درخواست منبع دهید و اگر ارائه نشد پس از مدتی حذف نمایید. مطالبی را نیز که به طور مشخص به شهر دزفول مربوط نمی شود را می توانید حذف کنید. در ضمن در صفحه‎های بحث تنها درباره مطالب مقاله و منابع بحث کنید، در مورد دیگران قضاوت نکنید.Farvartish (بحث) ‏۱۶ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۲۴ (UTC)

چرا دوست نباشیم!

از موضوعی که برای مبحثم استفاده کردم تعجب نکنید! از کل کلهای به ظاهر پیچیده خودتون تعجب کنید که با بازی با تاریخ نوشته شده. ویکی پدیا رو میگشتم که به همچین بحثهای بی موردی در باره ی قشر لر و بختیاری و دزفولی برخورد کردم. اگر چه اگر کسی به مطالبی که نوشته شده دقت کند متوجه خواهد شد که در آخر هم همه ی کاسه کوزه ها بر سر ما دزفولیها شکسته شد که چنان وصفشان می کنید که اگر یک مثلا تهرانی این بحث را مطالعه کند ما را چون دیو سه سر میپندارد و شما را چون پری. که می خواهیم هیچ نامو نشانی از قشر بختیار عزیز نباشد. و همه ی آنها رو از تاریخ محو کنیم! در صورتی که آنچنان که واقفید حتی نماینده ی شهرستان دزفول نیز یک بختیاریست ( نگید به خاطر زیادی بختیاریا نسبت به دزفولیاست بلکه این حتی قدرت بیشتر شما در شهر نسبت به ما ها رو نشون میده که در هیچ کدوم از بحثهای شما دیده نشد,فقط مظلومیت بود که از نوشته ها برداشت شد ).

فکر میکنم در تمام این بحثهایی که شد تنها کسی که از دزفولیها هم دفاع کرد بنده بودم. 

کلا بحث هایی که شد خوب نیست, اینکه چندین ساله بنده با بختیاریها عزیز در شهر دزفول زندگی میکنم هیچ مشکلی برام به وجود نیاورده بجز پاره ای از موارد. و بلعکس برای بختیاریه هم همینطور ( اینو گفتم به خاطر اینکه در مورد بختیاریها هم صدق میکنه ) ولی این که ما بخایم به جون هم بی افتیم و هی منبع تاریخی ذکر کنیمو همدیگرو کوچیکو بزرگ کنیم این اصلا خوب نیست. به آینده ی خودتون نگاه کنید چرا آینده و ادامه راه رو با دوستی انتخاب نمیکنید. این که مابین این دو قوم همیشه بحثهایی بوده طبیعیه ولی چرا تمومش نکنیم!

این حرف آخر من بود و اگر جوابی داشته باشه نشانه جواب نه شما به سوال منه!اس.تی.دی.ام.ار (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۵۹ (UTC) مجتبی ستوده مهر

حذف منبع‌دار

@Soroosh641: درود توضیحی در رابطه با حذف بخش عظیم منبع‌دار دارید؟ مهرنگار (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)

خوبیدگی دزفول

سلام، @Wikimostafa: ، @مهرنگار: مقاله را می‌خواهم برای خوبیدگی نامزد کنم،‌ گفتم از تجربه شما هم استفاده کنم، لطفا مقاله را ببینید و نظرتان را بگویید تا مشکلات آن را رفع کنم. (برخی نوشتارها هنوز منبع ندارند، بزودی منبع‌دار می‌شوند.) با سپاس بسیار 7ramin7 (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)

درخواست ویرایش در ۸ فوریه ۲۰۱۹

سددزدزفول 5.127.176.21 ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۱۰ (UTC)

• درخواست ویرایش واضح نیست. ظهیری^بحث ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)

دزفول قهرمان

دزفول در عنوان دزفول آمده که دشت بختیاری است که این موضوع کاملا خلاف واقع است و بختیاری ها جایگاهی در دزفول ندارند Mohsen.gheibi69 (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC) دزفول در عنوان دزفول آمده که دشت بختیاری است که این موضوع کاملا خلاف واقع است و بختیاری ها جایگاهی در دزفول ندارند

 انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)

درخواست ویرایش در ۲۱ سپتامبر ۲۰۱۹

سددز دزفول 5.127.26.61 ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۰۵ (UTC)

 انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)

درخواست ویرایش در ۲۱ سپتامبر ۲۰۱۹

سد دز دزفول درشمال خوزستان 5.127.26.61 ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۰۸ (UTC)

 انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در دزفول را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20100921030551/http://dezfulfarda.ir/dezful_info.htm به http://dezfulfarda.ir/dezful_info.htm افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20100921030551/http://dezfulfarda.ir/dezful_info.htm به http://dezfulfarda.ir/dezful_info.htm افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۳۲ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در دزفول را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20140525195308/http://iransetarehgasht.com/ir/distable.htm به http://www.iransetarehgasht.com/ir/distable.htm افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در دزفول را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20190921110045/https://www.amar.org.ir/Portals/0/census/1395/results/population-urban-95.xlsx به https://www.amar.org.ir/Portals/0/census/1395/results/population-urban-95.xlsx افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)

نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:

• Ancient Grinders in Dez River.jpg

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۵ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)

نامزد حذف شدن چند پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پرونده‌های زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده‌اند نامزد حذف شده‌اند:

• Ali kale.jpg (بحث)
• Bazar dezful.jpg (بحث)
• Dezful-vahdati.jpg (بحث)
• Mohammad reza 100 R 1944 (2).jpg (بحث)
• Sasani Bridge 2.jpg (بحث)
• بیمارستان حضرت آیت الله العظمی نبوی.jpg (بحث)

در بحث‌های حذف که در صفحات نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۴۹ (UTC)

تاریخ تاسیس شهر

چطوری میشه که سال تاسیس شهرداری ۱۲۹۹ باشه اما سال شهر شدن ۱۳۰۶؟ Iranagah (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۴۸ (UTC)

منابع نامعتبر

در بیان تاریخ شهر عمدتا از منابع ژورنالیستی و خبرگزاری‌ها استفاده شده که طبق وپ:منابع معتبر (تاریخ) در مسایل تاریخی فاقد اعتبارند. به برخی قسمتهای مقاله برچسب نیازمند منبع معتبر افزودم. لطفا همکاران علاقمند کمک کنند تا منابع نامعتبر را با منابع معتبر تاریخی جایگزین کنیم.Moj ^گفتگو ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۳ (UTC)

نامزد حذف سریع شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف سریع شده است:

• Iran dam dezful.jpg

دلیل حذف را می‌توانید در صفحهٔ توصیف پرونده که در بالا لینک شده ببینید. —Community Tech bot (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۲۴ (UTC)

دزفول بختیاری

با سلام و عرض ادب خدمت تمام اقوام دزفول

دزفول یکی از مناطق گرمسیری طوایف بختیاری بوده و هست بااسناد موجود.

از مرکز شهر میگم سیاه پوشان،کرناسیان،ساکیان. این طوایف از طوایف اصلی قوم بختیاری هستند.سیاهپوشان و کرناسیان که اصلا از ایل پاپی هستند ک از بخش الوار و کوه های کرناس به دزفول آمدند که از بزرگان آن ها میتوان به محمود خان نجارزاده اشاره کرد. طوایف سیاه پوشان که جلیلوند و غریبوند هستند، روستاهای اطراف که همه بختیاری هستند.سردشت بختیاری و ایل چهارلنگ مم صالح

ایل میوندچهارلنگ بختیاری،بساک،حاجیوند،،عبدالوند،عیسوند،هیودی

ایل ذلقی چهارلنگ بختیاری

طوایف آسترکی

طایفه حسینوند و سگوند

فولادوندها،بهداروند، کیارسی،مرداسی

طایفه ایسپره

ممزایی،

فرخ وند

نثاروند

میرزایی بساک

جلیلوند بساک

طایفه شهی زراسوند

مردم شهرستان دزفول مردم بومی شهر هستند. ولی جمعیتشون در مقابل بختیاری ها خیلی کمه منظور این نیست که

چرا چون بختیاری ها مردمان عشایری و قبیله ای هستند

هر طایفه بیش از ۵۰ هزار نفر جمعیت. تاریخ اشتباه به چاپ در نیارید حتی اگر مهاجر باشن که نیستن چون دزفول از قدیم ایام سرزمین بختیاری بوده و هست.

دزفول شهر دزفولی ها و لرها و ایل بختیاری هست. با احترام به همه اقوام ایران و بعد دزفول

69omid (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)

درخواست ویرایش در ۲۸ مارس ۲۰۲۳

متن برنگاشت

متن عنوان	متن عنوان	متن عنوان
مثال	مثال	مثال
مثال	مثال	مثال
مثال	مثال	مثال

5.121.127.9 ‏۲۸ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)

نامزد حذف سریع شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف سریع شده است:

• نشان واره شهرداری دزفول.webp

دلیل حذف را می‌توانید در صفحهٔ توصیف پرونده که در بالا لینک شده ببینید. —Community Tech bot (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۵۳ (UTC)

اختلاف ویرایشی در بخش زبان و مردم‌شناسی

با توجه به اختلاف ویرایشی در بخش زبان و مردم‌شناسی و کنش مدیریتی، امیدوارم هر دو گرامی پس از بازگشت ابتدا نظر خود را به بحث بگذارند. در مورد گویشهای دزفولی و شوشتری و اینکه فارسی هستند با لری قبلا مفصلا بحث شده و نظر سوم هم از میانجیگران ویکیپدیا گرفته شده. اینجا و اینجا را ببینید. لطفا ابتدا بحث‌های مشابه قبلی را بخوانید و اگر ایرادی به آن وارد میدانید بیان کنید. پیشنهاد می‌کنم درخواست ویرایش مشخص باشد، مثلا:

۱- منبع (الف) نامعتبر است و حذف شود. ۲- جمله فلان از منبع (ب) به مقاله افزوده شود. ۳- نقشه (ج) به فلان دلیل از مقاله حذف شود. و سایر موارد مشابه….

اگر طرفین به توافق رسیدند که مشکلی نیست. اگر به توافق نرسیدند می‌توان طبق وپ:حل اختلاف عمل کرد.Moj ^گفتگو ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)