Keskustelu käyttäjästä:Lax/Arkisto 2023

Tämä on arkisto Laxin keskustelusivulle vuonna 2023 asetetuista merkkijonoista.

Viikon 52 kilpailu

Kiitos panoksestasi viikon 52 kilpailussa vuonna 2022. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|ruskea|viikko=52|vuosi=2022}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Vuosi 2022. Onnea matkaan! Terveisin Lakritsa ja UKBot (keskustelu) 2. tammikuuta 2023 kello 12.21 (EET)

Yhteenvedoista

Toisen käyttäjän kutsuminen "Wikipedian juorutoimittajaksi"[1] on loukkaavaa nimittelyä ja on sellaisena kiellettyä (per WP:HH). Toinen seikka on, että yhteenvetojen käyttö tuon tyyppiseen kommentointiin kielletty erikseen myös Wikipedia:Yhteenveto-käytännössä. Mitä itse muokkauksen kumousperusteen paikkansapitävyyteen tulee niin tietojen lisäämisvaiheessa muokkauksessa oli lisätty lähde[2]. Lasten nimet ja iät ovat toistuvasti toimitetuissa lähteissä kerrottuja, (per google) niin niitä voidaan pitää vanhempiensa kertomana yleisessä tiedossa olevina. --Zache (keskustelu) 4. tammikuuta 2023 kello 11.46 (EET)

Oletko yhtään tutustunut kyseisen käyttäjän artikkelimuokkauksiin? Hänen kutsumisensa juorutoimittajaksi ei ole yhtään sen loukkaavampaa kuin vaikkapa minun kutsumiseni urheilukirjoittajaksi, mitä on tapahtunut lukuisia kertoja. Oletko myöskään tutustunut Wikipedian periaatteisiin alaikäisten lasten nimien kertomisesta? Muutama löytyvä lähde vanhempien ulostuloille ei ole pakottava syy kertoa lasten tietoja Wikipediassa. Ja kyseisen arvoisan muokkaajan muokkauksen jälkeen tuo lapsitieto oli jäänyt lähteettömäksi; aivan sama, onko jokin muu tieto lähteistetty lähteellä, josta tieto löytyy. Kokoa ittes sinäkin! --Lax (keskustelu) 4. tammikuuta 2023 kello 12.27 (EET)

Viikon kilpailun jakso 4, 2022

Onnittelut! Tulit 3. sijalle vuoden 2022 4. kilpailujaksossa! Voit siirtää palkinnon käyttäjäsivullesi seuraavan koodin avulla: {{VK palkinto|sija=3|jakso=4|vuosi=2022}} --Lakritsa (keskustelu) 8. tammikuuta 2023 kello 00.16 (EET)

Kiitos! --Lax (keskustelu) 8. tammikuuta 2023 kello 11.06 (EET)

Viikon 1 kilpailu

Kiitos panoksestasi viikon 1 kilpailussa vuonna 2023. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|violetti|viikko=1|vuosi=2023}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Pohjois- ja Länsi-Afrikka. Onnea matkaan! Terveisin Veli Himmeä ja UKBot (keskustelu) 9. tammikuuta 2023 kello 06.19 (EET)

Viikon 2 kilpailu

Kiitos panoksestasi viikon 2 kilpailussa vuonna 2023. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|violetti|viikko=2|vuosi=2023}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Sähkö, energiantuotanto, yhdyskuntatekniikka ja terveydenhoito. Onnea matkaan! Terveisin Lakritsa ja UKBot (keskustelu) 16. tammikuuta 2023 kello 18.16 (EET)

Pikapoistosi

Olit merkinnyt Virgin Mary drinkin UO:n pikapoistoksi. istä moinen? -- Cimon Avaro 19. tammikuuta 2023 kello 11.53 (EET)

Anna kun vastaan itse, toisessa paikkaa o n muokkaushistoriaa joka pitää säilyttää. ok. -- Cimon Avaro 19. tammikuuta 2023 kello 11.57 (EET)

Tässä se Eruç josta kyselit

https://en.wikipedia.org/wiki/Erden_Eru%C3%A7 2001:14BB:C7:8F7E:E409:D0B5:E96:C8DE 20. tammikuuta 2023 kello 22.06 (EET)

Miksi sinä minulle sen kerrot? Se olisi pitänyt kertoa ihan toisessa paikassa (jos hänen sanomisillaan oli edes mitään merkitystä tuossa tapauksessa). --Lax (keskustelu) 20. tammikuuta 2023 kello 23.09 (EET)

Kielenkäytön takia. 2001:14BB:C7:8F7E:E409:D0B5:E96:C8DE 20. tammikuuta 2023 kello 23.44 (EET)

Viikon 4 kilpailu

Kiitos panoksestasi viikon 4 kilpailussa vuonna 2023. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|violetti|viikko=4|vuosi=2023}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Muotoilu, arkkitehtuuri, runous ja leivonta. Onnea matkaan! Terveisin Veli Himmeä ja UKBot (keskustelu) 30. tammikuuta 2023 kello 06.16 (EET)

Muut wikit lähteenä

Muita wikejä ei saa käyttää lähteenä. Kyseessä tämä merkillinen muokkaus. --URunICon 10. helmikuuta 2023 kello 02.25 (EET)

Ajattelin olla rehellinen, mutta se ei taida kannattaa. Tuollaisissa mallineissa (esim. Malline:Suomen pääministerit) aika harvoin on mitään lähteitä, kun ne ovat vain navigointiapuja. Ja ylle laittamassasi linkissä oli vain päivityspäivämäärän muutos, ei Wikipedian lisäämistä lähteeksi. --Lax (keskustelu) 10. helmikuuta 2023 kello 09.21 (EET)

Viikon 8 kilpailu

Kiitos panoksestasi viikon 8 kilpailussa vuonna 2023. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|vaaleanvioletti|viikko=8|vuosi=2023}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Vuoden 2022 luetuimmat artikkelit. Onnea matkaan! Terveisin Huusmik ja UKBot (keskustelu) 27. helmikuuta 2023 kello 08.19 (EET)

Viikon 9 kilpailu

Kiitos panoksestasi viikon 9 kilpailussa vuonna 2023. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|vaaleanvioletti|viikko=9|vuosi=2023}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Naiset ja muunsukupuoliset. Onnea matkaan! Terveisin Lakritsa ja UKBot (keskustelu) 7. maaliskuuta 2023 kello 22.16 (EET)

Viikon 10 kilpailu

Kiitos panoksestasi viikon 10 kilpailussa vuonna 2023. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|hopea|viikko=10|vuosi=2023}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Satakunta. Onnea matkaan! Terveisin Lakritsa ja UKBot (keskustelu) 13. maaliskuuta 2023 kello 22.21 (EET)

Viikon 12 kilpailu

Onnittelut! Voitit viikon 12 kilpailun vuonna 2023! Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|sininen|viikko=12|vuosi=2023}}
{{VK palkinto|hopea|viikko=12|vuosi=2023}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Uhanalaiset lajit. Onnea matkaan! Terveisin Veli Himmeä ja UKBot (keskustelu) 27. maaliskuuta 2023 kello 05.15 (EEST)

Viikon 18 kilpailu

Kiitos panoksestasi viikon 18 kilpailussa vuonna 2023. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|violetti|viikko=18|vuosi=2023}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Lääketiede. Onnea matkaan! Terveisin Veli Himmeä ja UKBot (keskustelu) 8. toukokuuta 2023 kello 06.20 (EEST)

Punaisten linkkien naiset -kilpailu

Kiitos työstäsi Punaisten linkkien naiset -kilpailussa vuonna 2023! Teimme yhdessä kuukauden aikana huikeat 768 uutta artikkelia. Sait kilpailussa yli 5000 pistettä ja sijoitut kolmen parhaan joukkoon. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä ruusukkeen käyttäjäsivullesi ja otan sähköpostilla yhteyttä palkinnosta tänään illalla:

{{Punaisten linkkien naiset palkinto 1|kuukausi=04|vuosi=2023}}

Onneksi olkoon jälleen ja kiittäen osallistumisesta! -- Zache (keskustelu) 5. kesäkuuta 2023 kello 17.35 (EEST)

Vielä toinenkin ruusuke siitä, että lisäsit eniten lähteitä

{{Punaisten linkkien naiset palkinto lähteet|kuukausi=04|vuosi=2023}}

Ja myös eniten artikkeleita

{{Punaisten linkkien naiset palkinto artikkelit |kuukausi=04|vuosi=2023}}

--Zache (keskustelu) 5. kesäkuuta 2023 kello 17.49 (EEST)

Nations at the Olympics

Hello! Can you add articles about different nations at the Olympics from 1924 until now. I know this is going to require time and resources. You can start with one article at a time. You can begin first with articles about Austria, Greece, France, Poland, Norway, Spain, Great Britain, Italy, Netherlands, Finland, Poland, Yugoslavia and Switzerland. 80.212.168.110 3. heinäkuuta 2023 kello 18.10 (EEST)

Boooring. --Lax (keskustelu) 3. heinäkuuta 2023 kello 20.21 (EEST)

Nations at the 1992 Winter Olympics

Hello! Can you add articles about nations at the 1992 Winter Olympics?. Then I mean the nations which participated at that Games. 80.212.168.110 7. heinäkuuta 2023 kello 17.59 (EEST)

No. --Lax (keskustelu) 7. heinäkuuta 2023 kello 18.15 (EEST)

VK-rusetit viiveellä

Onnittelut! Voitit viikon 21 kilpailun vuonna 2023! Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|sininen|viikko=21|vuosi=2023}}
{{VK palkinto|violetti|viikko=21|vuosi=2023}}
Kiitos panoksestasi viikon 22 kilpailussa vuonna 2023. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|ruskea|viikko=22|vuosi=2023}}
Kiitos panoksestasi viikon 23 kilpailussa vuonna 2023. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|violetti|viikko=23|vuosi=2023}}

Tässä botin nikottelun vuoksi sinulle jakamatta jääneet VK-rusetit näin käsipelillä toimitettuna. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 12. heinäkuuta 2023 kello 00.40 (EEST)

Esto

Sinusta tehtiin estopyyntö asiattoman kielenkäytön takia ylläpitäjien ilmoitustaululla. Lisäksi sinua on huomautettu kielenkäytöstäsi useamman kerran viimeisen vuoden aikana. Estin sinut viikoksi.--Puppe100 (keskustelu) 19. heinäkuuta 2023 kello 19.39 (EEST)

Aha. Et tainnut perehtyä asiaan kunnolla. Näköjään pyytämällä ja nuolemalla ja valehtelemalla saa mitä tahansa. Wikipedia ei kiitä sinua. --Lax (keskustelu) 20. heinäkuuta 2023 kello 09.10 (EEST)

Lähdetalkoopalkinto

Palkinto aktiivisesta osallistumisestasi heinäkuun 2023 lähdetalkoisiin.

Kiitos aktiivisesta osallistumisesta heinäkuun lähdetalkoisiin! --Lentokonefani asiaa? | syntilista 2. elokuuta 2023 kello 20.16 (EEST)

Viikon kilpailun jakso 2, 2023

Onnittelut! Tulit 3. sijalle vuoden 2023 2. kilpailujaksossa! Voit siirtää palkinnon käyttäjäsivullesi seuraavan koodin avulla: {{VK palkinto|sija=3|jakso=2|vuosi=2023}} --Lentokonefani asiaa? | syntilista 2. elokuuta 2023 kello 21.09 (EEST)

Viikon 21 kilpailu

Onnittelut! Voitit viikon 21 kilpailun vuonna 2023! Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|sininen|viikko=21|vuosi=2023}}
{{VK palkinto|violetti|viikko=21|vuosi=2023}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Pirkanmaan ja Varsinais-Suomen maakunnat. Onnea matkaan! Terveisin Veli Himmeä ja UKBot (keskustelu) 22. elokuuta 2023 kello 19.18 (EEST)

Viikon 22 kilpailu

Kiitos panoksestasi viikon 22 kilpailussa vuonna 2023. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|ruskea|viikko=22|vuosi=2023}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Pirkanmaan ja Varsinais-Suomen maakunnat. Onnea matkaan! Terveisin Veli Himmeä ja UKBot (keskustelu) 22. elokuuta 2023 kello 19.22 (EEST)

Viikon 23 kilpailu

Kiitos panoksestasi viikon 23 kilpailussa vuonna 2023. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|violetti|viikko=23|vuosi=2023}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Pirkanmaan ja Varsinais-Suomen maakunnat. Onnea matkaan! Terveisin Julius 12345 ja UKBot (keskustelu) 22. elokuuta 2023 kello 19.24 (EEST)

Merkittävyys

Merkittävyys kyseenalaistettu.

Hei, luomasi sivun Alain Legrain merkittävyys on epäselvä ja se saatetaan poistaa nopeasti. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi aiheen keskustelusivulla? --Cimon Avaro 22. syyskuuta 2023 kello 02.03 (EEST)

Afganistan ja Muokkaussotasi

Hei,

Esitit väitteitä Afganistan-artikkeliin liityen.

Sopiiko sinulle, että keskustelemme tällä sivulla niistä väitteistä joita esitit ennen muutaman kuukauden mielivaltaisia estoja, niin muutkin kirjoittajat näkevät mistä on kysymmys? Kartasto (keskustelu) 29. syyskuuta 2023 kello 12.48 (EEST)

Älä levittele keskusteluja ylimääräisillä rivinväleillä. Mikä on tuo perusteeton syytöksesi minun muokkaussodastani? --Lax (keskustelu) 29. syyskuuta 2023 kello 14.28 (EEST)

...mutta kirjassa epäilyväitteen esittää suurlähettiläs Robert Oakley

Oli se ainoa asiavirhe, mutta minkä myönnän huolimattomuudekseni.

Muuten artikkelissa esitetyissä tiedoissa ei ole mitään pulisemista. Toisten kirjoitusvirheitä sopii korjata hyvin Wiki-tapojen mukaan.

1. Lax kirjoitti:

"...että CIA:n aseet olisivat ratkaisseet Kylmän sodan, ei minkäänmoista mainintaa populaarikulttuurista mistään yksittäisestä elokuvasta puhumattakaan..."

Charlie Wilsonin sota: https://en.wikipedia.org/wiki/Charlie_Wilson%27s_War_(film)

2. Lax kirjoitti:

"ei Al-Qaidan tukikohta-merkitystä..."

+ Artikkelissa luki jäljiltäni melko tarkasti CIA:n teosta siteerattuna, muokattuna:

Vuoden sisällä kuitenkin Afganistanin provinssien pääkaupunkeihin ja raunioituneisiin kyliin alkoi ilmestyä valkoisiin kaapuihin pukeutuneita saudiarabialaisia, jotka julistautuivat emiireiksi.

He ostivat kyläjohtajien uskollisuuden sekä ryhtyivät rakentamaan pieniä valtakuntia.

Nuo entiteetit olivat tuolloin maailmalle levinneen uuden terrorivoiman lähettiläitä, jotka tultiin sittemmin tuntemaan nimellä Al-Qaida, mikä tarkoittaa tukikohtaa arabian kielellä.

3. Lax kirjoitti:

"...eikä heroiinin logistisena keskuksena toimimisesta (kirjassa Afganistanin mainitaan olleen ja olevan maailman suurin yksittäinen heroiinin lähde)."

+ No jääkö se heroiiini sinne lähteeseensä vai siirretäänkö se sieltä lähteestä logistisesti pois ostajille, kaupallisesti esimerkiksi Iranin ja Venäjän kautta hyödykkeenä Eurooppaan?

4. Lax kirjoitti:

"Toisessa kappaleessa on väite tiedusteluorganisaatioiden epäilyksistä Pakistanin osuudesta, mutta kirjassa epäilyväitteen esittää suurlähettiläs Robert Oakley, jonka suuhun on laitettu myös epäily, ettei suhteita Pakistaniin haluta pilata."

+ Henkilön nimi oli totta tosiaan (se ainoa) huolimattomuusvirheeni, mutta kirjassa esitettiin kyllä tieto, että suhteita Pakistaniin ei haluttu pilata (TJEU).

5. Laxin mukaan lähdekirjassa ei tuossa kohtaa puhuta mitään syyskuun 11. päivän iskuista.

+ Kirjassa luki uuden terrorivoiman lähettiläistä, joten lähes kaikille lukijoille pitäisi olla päivän selvää se, että kun Al Qaidasta kyse, niin silloin 9/11 josta se tuli kuuluisaksi, on relevantti.

Mistä terrorismin vastainen sota sai alkunsa? Onko mahdollista että 9/11 iskulla kytköksiä Euroopaan?

Ohessa MTV3 suora uutislähetys, jossa ankkuri puhuu housut jalassa yllättämisestä. Mitä sillä tarkoitetaan?

https://www.youtube.com/watch?v=HozShjPVWL0

Minkälaisia tuntemuksia 911 aihepiiri herättää? Onko Teillä syvällisempää tai laajempaa linkitystä 9/11 aiheeseen? Kartasto (keskustelu) 29. syyskuuta 2023 kello 13.47 (EEST)

Alasivu-lupa

Täten valtuutan sinut siirtämään mahdollisesti käyttökelpoiset luonnokset alasivuiltani vapaasti muokattaviksi artikkeleiksi, jos nyt sattuisin jostain syystä kupsahtamaan. Voi olla että laitan tästä jotain paperillekin, mutta eiköhän tämä ole riittävä ilmoitus. Siis tietysti vain kehityskelpoiset luonnokset. Ajattelin että on parempi varautua vuosikymmeniä liian aikaisin kuin liian myöhään ja jättää jälkeen jäävät muokkaajat pähkäilemään mitä luonnoksille pitäisi tehdä. -- Cimon Avaro 24. lokakuuta 2023 kello 11.33 (EEST)

Tämä selvä. Oikeudet ovat aina mukavampia kuin velvollisuudet, eikä tuosta taida perintöverolaskuakaan tulla. Tosin siinä on ennenaikaisuuden riski, kun en välttämättä pitkän poissaolon yhteydessä tiedä, oletko fyysisesti tai edes henkisesti kupsahtanut vai vain muuten pitkässä nettirajoitteisessa tilassa ja kykenemätön vahvistamaan kupsahtamattomuutta. --Lax (keskustelu) 24. lokakuuta 2023 kello 11.41 (EEST)

Siskoni välittää tiedon jossain muodossa. Tai siskontyttäreni. Pitää vaan keskustella heidän kanssaan miten.-- Cimon Avaro 24. lokakuuta 2023 kello 14.33 (EEST)

Artikkeleiden nimet

Hei. Ihan pikainen kysymys, kun olet tehnyt paljon artikkeleita myös jalkapalloilijoista. Huomasin seulonnassa, että joku[3] oli siirtänyt artikkeleita toiselle nimelle, joukossa oli pari jalkapalloilijaa. Siirtäjän valitsema nimi ei ollut esim. taiteilijanimi vaan jokin tarkemmin erittelemätön nimi. Hän ei ollut tehnyt siirron jälkeen muokkausta artikkeliin eikä korjannut wikidataa. Muistatko tai tiedätkö, onko meillä fi-wikissä jokin yhteinen nimeämiskäytäntö tai konsensus esim. taiteilijanimellä pelaavista jalkapalloilijoista? Kumosin kaksi siirtoa. -- Htm (keskustelu) 16. marraskuuta 2023 kello 11.59 (EET)

En muista, onko noista jotain päätöstä tehty. Itsekin olen tullut nimenneeksi vähemmän tunnettuja pelaajia oikealle tai taiteilijanimelle osittain kulloisenkin mielentilani mukaan. Toki valintoihini on vaikuttanut, kuinka paljon kumpaakin nimeä eri lähteissä käytetään, sekä myös se, kuinka paljon löytyy suunnilleen tai täsmälleen samaa nimeä käyttäviä, jolloin virallinen nimi on tapa erottaa heidät toisistaan. Järkevää toki on, että sellaisista taiteilijanimellään tunnetuista pelaajista kuin Pelé, Zico ja Sócrates käytetään heidän taiteilijanimiään artikkelin nimenä, kun Wikipedian periaatteenakin on, että käytetään tunnetuinta nimeä, mutta noista Sócrates sitten on jo vähän sellainen tapaus, että se tuottaa pohdintaa: kun taiteilijanimenä on etunimi tai muutoin osa oikeaa nimeä, niin siinä olen tainnut joskus taipua kirjoittamaan artikkelin nimeksi virallisen nimen, kun siinä saa tavallaan kaksi yhden hinnalla. Tosin esimerkiksi Marta on vain taiteilijanimellään vaikka hänelläkin taiteilijanimenä on etunimi, mutta harvapa hänen sukunimeään taitaa tuntea. --Lax (keskustelu) 16. marraskuuta 2023 kello 18.34 (EET)

Kiitos vastuksesta. Ymmärrän taiteilijanimen käytön esim. mainitsemiesi kolmen kohdalla, koska on kyse vanhemman vuosikurssin pelaajista. Toisaalta nykypelaajatkin ovat taiteilijanimellään tunnettuja, toiset enemmän ja kaikkien tunnettavuus ei ole vielä ehtinyt maapallomme kaikkiin kolkkiin. Mulle on epäselvää, mikä on virallisesta, usein pitkästä nimestä typistetyn version painoarvo ja tarkoitus, kun se virallinen nimi kuitenkin tulee mainita artikkelin aluksi yhdessä lempinimen kanssa ja kaikkine mahdollisine ohjauksineen. -- Htm (keskustelu) 18. marraskuuta 2023 kello 12.23 (EET)

Merkittävyys

Merkittävyys kyseenalaistettu.

Hei, luomasi sivun Leena Torpo merkittävyys on epäselvä ja se saatetaan poistaa nopeasti. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi aiheen keskustelusivulla? --46.30.132.204 28. marraskuuta 2023 kello 16.34 (EET)

Näköjään ei tarvita. --Lax (keskustelu) 29. marraskuuta 2023 kello 12.00 (EET)

Linkitys

(Osion sisältö siirretty sivulle Keskustelu käyttäjästä:Tietäjä pro) --Htm (keskustelu) 30. joulukuuta 2023 kello 14.16 (EET)