שלום גילגמש. מה דעתך על הומו פלורסיינסיס? זה ערך מעניין גם מבחינה ויקיפדית כי ניסיתי לייצג בו באופן נייטרלי מחלוקת מדעית מתמשכת. אני אצטרך לעשות כמה שיפורים קלים בשביל דיון ההמלצה, בעיקר הוספת מקורות שעדיין חסרים או לא מצוטטים מספיק בתוך הטקסט. H. sapiens - שיחה11:20, 18 באוקטובר 2016 (IDT).תגובה
משתמש:H. sapiens: א. תגיד מה מפריע בתמונה הקודמת של הקוף? זו תמונה מלאה של קוף מהעולם הישן. יותר טוב להציג ככה - תמונה מלאה של מין שדומה איכשהו לאנושי. אם לא אולי תתפשר על התמונות הבאות (מתוך הערך אנתרופואידים):
א. התמונה של קוף הסנאי היא זו שהייתה בערך במשך שנים, ולכן היא זו שצריך לנמק את החלפתה. התמונה החדשה ששמת לדעתי לא כל-כך מוצלחת גם מבחינת איכות צילום וגם מבחינת אינפורמטיביות (למשל למרות שזו תמונה מלאה לא רואים בה את הזנב). התמונה של קוף הסנאי אמנם לא מלאה, אבל נחמדה ומראה היטב כמה מן המאפיינים החשובים ביותר של קופים (עיניים מכוונות קדימה, אוזניים בצידי הראש, כפות ידיים "אנושיות" שמשמשות להחזקת עצמים). גם התמונות בערך אנתרופואידים לא כל-כך מוצלחות בעיני, פרט אולי לתמונת הגיבון אבל אני מעדיף לא לשים תמונה של קוף-אדם (ראה סעיף ב). ב. לא הייתי מודע לקיום הערך אנתרופואידים. הערך קופים לא בדיוק זהה בהגדרתו, מכיוון שבמשמעות העממית של המילה "קופים" אינם קופי אדם ואינם אדם (זה מוסבר בפתיח של הערך). אילו היינו מתעקשים על הדיוק הטקסונומי אז הייתי מעדיף כבר ערך סימיפורמים מכיוון שטקסונומית זהו מונח יותר מעודכן ומדוייק מאשר אנתרופואידים (גם זה מוסבר בערך קופים). אך במקרה זה העדפתי ואני עדיין מעדיף לקרוא לערך בשם המוכר היטב בציבור הישראלי. ניתן לאחד את הערכים אבל אני לא חושב שיש משהו באנתרופואידים שחסר בקופים. אפשר גם להשאיר שני ערכים נפרדים מאחר וכאמור יש הבדלי משמעות בין המונחים. H. sapiens - שיחה23:39, 23 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
אני חושב שאתה טועה -הן בקשר לתמונה החתוכה של קוף הסנאי (אפשר עוד תמונות של קוף סנאי, אבל לא ככה) וגם בקשר לערך על האנתרופואידים. זה שאין שם קופי אדם זה לא סיבה לא לשייך ביחד. משתמשון - שיחה07:16, 24 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
פשוט לא ראיתי עדיין תמונה יותר טובה משל קוף הסנאי שתצדיק החלפה. בראש הערך קופים צריך תמונת קוף "גנרי" (למשל לא קוף אדם, לא קוף לילה שהוא הקוף היחיד שאיננו יומי, קוף ורווט בסדר אם יש תמונה טובה יותר. המסכה השחורה שלו מקשה על ראיית תוי הפנים). תמונה חתוכה יכולה להיות גם יתרון כיוון שהיא מאפשרת "זום" על פרטים חשובים ברזולוציה הנמוכה שמוצגת בערך (זו למשל הבעייה עם תמונת הפסיפס שבקושי רואים מה יש בה). לגבי איחוד הערכים, אין לי בעייה וניתן לאחד פשוט ע"י זה שנבטל את אנתרופואידים, מאחר וכל המידע בערך הזה כבר מוסבר בפירוט הרבה יותר גדול בקופים. אך במקרה זה לא מפריע לי שתהיה כפילות מסויימת, מהנימוקים למעלה. H. sapiens - שיחה09:15, 24 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
יש הרבה תמונות טובות של קופים ירוקים שאפשר להחליף או קופים פופולרים נוספים (קוף סנאי, מקוק, מנדריל, בבון, קפוצ'ין, קולובוס ולנגור). מה שבטוח שאי אפשר להתמקד רק בראש ועוד כשיש צמחיה לפני התמונה. אתה יכול להשאיר את קבוצת האנתרופואידים, אבל צריך שיהיה ברור שלא כל מיני האנתרופואידים הם קופים. זה צריך להיות כתוב בשני הערכים. לדעתי עדיף לאחד וזהו. אין הגדרה אמיתית למה מכונה קוף ומה לא ואלו שאינם באמת קופים לא צריכים ערך נפרד. משתמשון - שיחה17:04, 24 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
לאחר מחשבה בנושא, הגעתי למסקנה שלא צריך לאחד את הערכים. יש לנו גם ערך גדול זוחלים למרות שהם כבר מזמן לא קבוצה טקסונומית כשרה, ובמקביל יש לנו ערך זאורופסידה שהיא הקבוצה הטקסונומית הדומה ביותר לאלו שנחשבו פעם לזוחלים. הקבוצות האלו אינן זהות, לכל אחת מהן זכות קיום כערך ואין צורך לאחדן. ניתן לחשוב על איחוד אנתרופואידים עם דמויי קוף למרות שגם הן לא זהות לחלוטין אבל מאוד דומות. לגבי תמונת קוף הסנאי, היא מופיעה ברשימה הדי מצומצמת של תמונות ויקימדיה מומלצות של קופים, ונעשה בה שימוש בתבנית מיון של ערכי ויקיפדיה אחרים כולל הערך של קוף סנאי בויקי האנגלית, כלומר אני לא היחיד שחושב שזו תמונה מוצלחת שמתאימה לתבנית מיון. אם ישנה תמונה ספציפית שלדעתך עדיפה, תציע אותה ונדון בה. H. sapiens - שיחה12:35, 25 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
צודק. אין צורך לאחד עם אין בתוך ה"קופים" את קופי האדם והאדם עצמו. רק שצריך לציין את זה בתחילת הערך. לגבי התמונות - אני מעדיף תמונה של קופי מקוק רזוס או מקוק יפני או בבון או משהו כזה, עם גוף מלא. אפשר אפילו קופי סנאי, אבל לא ככה:
בבון הוא דוגמה טובה לקוף לא גנרי - מותאם לחיים על הקרקע, גדול מכמעט כל שאר הקופים ובעל פנים מאורכות (זה מוסבר בערך כבר החל מהפתיח עם דוגמה של בבונים בתמונה השלישית בערך). התמונה של מקוק הרזוס מאוד יפה (גם היא ברשימת המומלצות) אבל על רקע מלאכותי של בניין. זו תמונה שמתאימה לפרק "הקופים והאדם" אבל לא לראש ערך על קופים בסביבתם הטבעית. כנ"ל תמונת קופי הסנאי שיושבים על משהו שנראה כמו מחצלת. שאר התמונות טובות אבל לדעתי עדיין פחות טובות מהתמונה הנוכחית, בעיקר מפני שלא רואים כמעט בכלל את כפות הידיים, וגם לא רואים זנב כך שהיתרון של תמונה מלאה קצת מתפספס (המקוק הברברי למעשה חסר זנב, וגם זו תכונה לא גנרית אצל קופים כפי שמוסבר בערך). אין בעיה לשים את כל התמונות האלו בגלריה בסוף הערך (פעם הייתי מכין מצגת אבל תבנית המצגת קצת התחרבשה ועדיין לא תוקנה). H. sapiens - שיחה09:24, 27 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
אתה מתחיל להגזים. לגבי הבבון והמקוק הברברי אתה צודק, אבל לפסול תמונה בגלל מה שהיא עומדת עליו? אם כבר התמונה של הקוף סנאי מתאימה לפרק של ההתנהגות או של כפות הידיים. גם הקטע עם הכפות הבלתי נראות לא נראה לי הגיוני - תסתכל על תמונות של הרבה חיות - מחסירים שם הרבה פעמים חלק מהאיברים.
אני אעשה נסיון אחרון. אם לא - נצטרך להתפשר על התמונה האנגלית (שם עורכים יותר טוב מאיתנו), מה שאני מעוניים להימנע ממנו או להקים תמונת קולאז'. צריך קוף טיפוסי שרואים לו את רוב הגוף, הוא חי על עצים ואין מאחוריו רקע של בניינים.
קופי מקוק מזוקן (אם וגור)פה יש כמה תמונות לא רעות עם רקע טבעי, כפות ידיים וזנב. תמונת הלנגור מקסימה לדעתי, אבל באיכות צילום גרועה. תמונת השאגן באיכות מאוד טובה, אבל כשאני מנסה ברזולוציה של הערך (רוחב 250 פיקסל) התמונה המלאה של "עוד קוף סנאי" יוצאת יותר טוב בגלל שהגובה שלה גדול מהרוחב, למרות שהתאורה שם לא אידאלית. מה דעתך על תמונת המקוקים המזוקנים משמאל? זו תמונה נחמדה ומלאה באיכות טובה מאוד, על עץ עם רקע טבעי, זנב וכף יד שנראים בבירור. אישית אני עדיין מעדיף את התמונה שיש כרגע בערך, אבל אתפשר על זאת. H. sapiens - שיחה12:05, 28 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
תמונה טובה (למרות שהוא מזכיר מאוד בבון ואמרת שזה קוף לא טיפוסי). אני לא מתנגד לתמונה של קוף הסנאי, אבל לא בתוך הטבלה, או לפחות יחד עם תמונות של קופי אחרים (מה מכונה קולאז').
קופי מקוק השתלטו על התמונות בערך למרות שניסיתי להימנע מכך. זה בגלל שמדובר בסוג עם הרבה מינים, שחלקם חיים בסביבות האדם ו/או נפוצים כחיות מחמד וכחיות מעבדה. H. sapiens - שיחה18:49, 28 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
אני רוצה להודות לך על כך שהפנת את תשומת לבי לעניין החרבות וכלי הנשק מימי הביניים. בעקבות השיחה ביננו ראיתי מאות שעות של הרצאות וסרטונים ביו טיוב וביקרתי במוזיאונים שהיצגו כלי נשק אלה. אספתי גם חומר מודפס רב על שריונות וכלי נשק קרים. גילגמש • שיחה14:01, 24 בדצמבר 2016 (IST)תגובה
יש לי ספרות בתחום וראיתי כאמור המון הרצאות וסרטונים ביו טיוב. אני יכול לקשר לערוצים שאני עוקב אחריהם ולשלוח לך את הקבצים שאספתי. גילגמש • שיחה20:10, 24 בדצמבר 2016 (IST)תגובה
סך הכל הגודל הסופי הוא בערך 700 מגה. לכן, כשהדרופ בוקס שלך יתמלא, פשוט תרוקן אותו ותעביר את הקבצים למחשב שלך. העברתי רק קבצים שעוסקים בכלי נשק בימי הביניים. אם תרצה תקופות נוספות, תגיד לי בבקשה. גילגמש • שיחה21:19, 24 בדצמבר 2016 (IST)תגובה
מקוק סרטנים א'
מקוק סרטנים ב'
מקוק לבן כיפה (התמונה האנגלית)
עוד קוף סנאי
H. sapiens - שיחה 20:29, 24 בדצמבר 2016 (IST)