Wikipedia:Pagine da cancellare/Mikhail Kurpiowski

Mikhail Kurpiowski

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Voce orfana, biografia di apicoltore polacco del Medioevo, inventore dell'idromele. A mio parere si tratta di una bufala: non cita fonti e non riesco a trovare riscontri in Internet; la voce non è presente nella Wikipedia polacca; l'idromele inoltre esiste sin dai tempi dell'Antica Grecia. --Dani 7C3 (parla) 11:01, 22 lug 2006 (CEST)

• -1 Enciclopedico. Un innovatore nel suo campo. --Nepalese* 11:23, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 Io sostengo si tratti di personaggio inventato. Fra l'altro non vorrei sparare una cavolata ma mi pare che l'acacia non crescesse in Europa e vi sia arrivata solo con le prime grandi esplorazioni (in America, Africa e Oceania), quindi l’idromele Kurpiowski fatto con miele d'acacia sarebbe addirittura anacronistico.--Dani 7C3 (parla) 11:46, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 sono d'accordo con Nepalese... il problema è: ma è mai esistito realmente? ... nel dubbio voto +1...(nel dubbio sempre meglio non dire cavolate... e quindi è meglio non lasciare su wikipedia voci inventate..., poi quando qualcuno ne saprà qualcosa di piu' si potra' ripristinare la voce cancellata, no?) cya DrugoNOT 12:49, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 Come dice sopra Dani, l'idromele è molto più antico, e se andate alla voce acacia c'è scritto che è una pianta delle regioni tropicali e sudtropicali descritta per la prima volta nel '700. Aggiungo che su Google non si trova menzionato nessun M.Kurpiowski, e, inoltre, alcuni dettagli sembrano francamente inventati, come l'ultima frase "Morì nella città natale all’età di 98 anni, accudito dalla moglie, i tre figli e tutti i nipoti", che, per una persona vissuta nel '300, mi sembra difficile da appurare. --Moloch981 13:07, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 Quoto gli ultimi tre. Nel dubbio è meglio non lasciare bufale vaganti in giro per Wikipedia. --Velázquez 13:17, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 Cruccone (msg) 14:10, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 --.anaconda 14:26, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 Se non c'è nemmeno nella Wikipedia polacca... --Mess 14:39, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 --Homer 16:15, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 --torsolo 16:41, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 la solita bufala acclarata che ci tocca votare non si capisce bene perché. --Lucio Di Madaura (disputationes) 16:58, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 per Lucio: perche qualcuno ci tiene a rendersi ridicolo tutti i giorni almeno due volte al giorno. --JollyRoger ۩ 17:01, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 --Diego93 18:13, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 La voce non mi convince, i commenti personali rivolti ad altre persone ancora meno. Se questa è una comunità, impariamo anche a rispettarci. --Caulfield 18:16, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 --Lucas ✉ 18:21, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 --Ribbeck 18:23, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 La bufala non lega con l'idromele che, d'altronde, compare nell'Età del Bronzo in Egitto. --Cloj 18:34, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 Quoto Lucio -- Sannita 18:47, 22 lug 2006 (CEST)
• può diventare -1 su verrà fornita qualche referenza (bibliografia, riscontro in rete, ecc.). --Twice25 • (disc.) 19:28, 22 lug 2006 (CEST)
• +1 Bufala. Mettiamo le bufale nei criteri di immediata!!! gala.martin (dillo con parole tue) 14:00, 23 lug 2006 (CEST)
• +1 quoto Caulfield --MM (msg) 14:17, 23 lug 2006 (CEST)
• +1--ConteZer0 20:07, 23 lug 2006 (CEST)
• +1 --Leoman3000 23:30, 23 lug 2006 (CEST)
• -1 ATTENZIONE, mi sembra ci sia un malinteso. L'autore della voce intendeva che Kurpiowski ha inventato un tipo di idromele, che pare essere noto come idromele Polacco. I riferimenti sul Web ci sono, vedi per esempio [1], [2]. Mead è l'idromele in inglese. Spero che molti voti vengano rivisti. In risposta alla questione dell'acacia, può essere che anche su questo tema l'autore abbia fatto confusione; in rete non si parla di acacia, ma di ribes Moongateclimber 08:40, 24 lug 2006 (CEST)

Sì, è vero che l'idromele era una bevanda molto popolare nella Confederazione Polacco-Lituana, e che nei link che hai postato è provato che i tipi di idromele citati nella voce esistono. Fra l'altro anche quello fatto con acacia (è scritto Kurpiowski: it is a Dwojniak Mead, made of primarily acacia honey [...]) ma ci sono ancora alcune cose che non mi convincono a cambiare voto:

• Se si sanno così tanti dettagli (anni esatti di nascita e morte, che morì attorniato dai parenti, il numero di figli o il nome dello zio) come mai non si trova traccia dell'esistenza di questa persona su Internet?
• Ripeto mi pare strano che questo nella Polonia del Medioevo potesse fare l'idromele con l'acacia che doveva ancora essere importata in Europa; non voglio negare l'esistenza di questo idromele ma penso che sia stato creato un paio di secoli dopo, fra l'altro anche l'utilizzo di rosmarino per aromatizzare, pianta del Mediterraneo mi convince poco, ma forse questa poteva farla importare.
• Sempre nel primo link che hai scritto [3] è scritto che l'idromele Jadwiga è così chiamato in onore del matrimonio della regina Jadwiga di Polonia, la regina però si sposò nel 1386, 50 anni dopo la morte del fantomatico inventore dell'idromele omonimo che comunque morì 36 anni prima che lei nascesse--Dani 7C3 (parla) 09:28, 24 lug 2006 (CEST)

Mah, l'inesistenza di informazioni su Internet a me non sembra una prova conclusiva. Penso ci siano molte cose che nessuno ha mai avuto motivo di pubblicare sul Web. Le informazioni riportate nella voce potrebbero essere state ricavate da una fonte molto specializzata (un depliant di una marca di idromele Kurpiowski?) Moongateclimber 09:36, 24 lug 2006 (CEST)

ATTENZIONEE' la solita bufala, e l'autore diventa sempre più abile. L'idromele Kurpiowski nasce nel 1978, ed è il nome commerciale di una famiglia di idromele prodotta dalla cooperativa Apis:

«In 1978 the Cooperative launched new types of mead under the brand names of Kurpiowski, which was sold in a bottle wrapped in wicker, and honey-based cordial.»

«Kurpiowski: It is a Dwojniak Mead, made of primarily acacia honey (proportion of one part honey to one part water), with black currant aromatics. The bottle mentions that there are spices added. I don’t detect any in the flavor, so it must be quite minimal. This mead is pronounced (ker-PEE-ahv-SKEE). It comes in a 750-ml. bottle. It is made at APIS (an acronym for agricultural something something beekeepers), in Lublin, Poland, which is in the Central Eastern Poland, closer to Russia. Kurpiowski is aged a minimum of 5 years, up to 2 years in large oaken barrels. Kurpiowski is very thick and sweet. Kurpiowski is full bodied, with a good viscosity. The color is pale to straw, with good clarity. It is very well balanced and quite sweet. It shows much of the perfumed, floral qualities in its aroma as well as the honeyed aromas one would expect. There is also a black currant aroma, but almost no currant flavor. Black currants are added early in the process and while the currant aroma stays, the flavor dissipates. On the palate it is soft, and lively while the flavors unfold. The middle is quite sweet, fading to somewhat of a drier finish with a slight pepperiness.»

(http://www.gotmead.com/mead-research/polish-mead.shtml)

Il nostro amico impara dagli errori e ha cominciato a prendere nomi attinenti all'ambito di cui scrive e a ricamarci intorno storielle. Quindi se prima le vaccate erano facili da scoprire, ora si rendono sempre più insidiose. E' pericoloso, e IMHO da rendere innocuo per un bel pezzo. --JollyRoger ۩ 11:48, 24 lug 2006 (CEST)

P.S. a parte il discorso bufala sull'inventore, questo idromele sembrerebbe davvero ottimo.

• -1 non mi pare una bufala se l'idromele col suo nome si tramanda da secoli (che poi la sua composizione sia un po' incerta è un altro discorso) +1 --Ermanon 09:32, 24 lug 2006 (CEST)

• Certo è molto strano che nei siti che parlano della bevanda non si accenni ad alcun eventuale inventore (che sia un personaggio storico o leggendario). Probabilmente la spiegazione sta nel fatto che "kurpiowski" (almeno in questo caso) non è un cognome ma un aggettivo riferito alla regione della Kurpia e che in italiano si può tradurre con "kurpiano", "abitante della Kurpia" (nella voce polacca possiamo vederne una con l'abito tipico). Tra l'altro nell'articolo in inglese che ho segnalato, si legge in fondo che uno dei principali eventi della regione è una festa del miele (Honey harvest), di risonanza nazionale; il nome commerciale "idromele kurpiano" servirebbe allora a dare un tono di prestigio alla bevanda. --Lucio Di Madaura (disputationes) 15:49, 24 lug 2006 (CEST)

In pratica, è il loro Amaro Lucano --JollyRoger ۩Partecipa al gioco dell'estate! 16:00, 24 lug 2006 (CEST)

• +1 bufala --J B 17:06, 24 lug 2006 (CEST)
• +1 -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 21:42, 24 lug 2006 (CEST)

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