Wikipedia:Pagine da cancellare/Mozilla Firefox 5

Mozilla Firefox 5

È stata chiesta la cancellazione della pagina, di dimensione 0 kB. Per gli amministratori: cancella la pagina e proteggi questa procedura

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La procedura è conclusa

Mozilla Foundation ha cambiato i piani per il rilascio di nuove versioni, partendo dalla versione 5 altre versioni (major release) verranno rilasciate i tempi brevi e con poche novità, per cui è impensabile e quantomeno inutile avete una voce per ognuna di esse. basterà la voce principale per contenerle. --ÐnaX ^{→ Scrivimi} 01:05, 27 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Si integra nella voce principale e si trasforma in redirect. --T137(varie ed eventuali - @) 01:10, 27 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Dato che ciò che ha detto Dnax è vero direi che potremmo accorpare le varie versioni simili di Firefox (rielabolo per essere più chiaro :D : dato che in casa Mozilla hanno annunciato che verranno rilasciate diverse versioni in brevi tempi e con poche novità, potremmo riunire tutte queste versioni in un'unica pagina. Quando poi ci sarà una versione che sarà degna di avere una pagina tutta sua possiamo fare una pagina solo per lei) --★ → A ir on 90 08:56, 27 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Non sono molto d'accordo. Su quale base si stabilisce che una data versione è "più degna" rispetto alle altre? E siamo sicuri che si tratti davvero di "poche novità"? Faccio un esempio: nei piani di Mozilla, un cambio di numero di major release è legato al fatto di garantire il supporto alla nuova versione del sistema operativo Mac OS X (o iOS) Lion: numericamente è una sola feature, ma tecnicamente è una feature rilevante per il prodotto, anche se magari l'impatto verso gli altri sistemi operativi è limitato. Inoltre anche quelle introdotte da Firefox 5 non sono proprio feature "minime", nel momento in cui si parla di riscritture o rielaborazioni pesanti del motore di gestione di Javascript, che hanno un impatto anche visivo immediato sulle prestazioni del browser, o di ampliamenti al supporto di standard emergenti quali HTML5 e i vari moduli di CSS3. Io sarei per rimanere nel filone seguito finora, il fatto che le novità sembrino poche è solo un'impressione numerica, visto che il loro peso tecnico relativo è tutt'altro che minore.--L736E ^{l'adminalcolico} 09:03, 27 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Discussione iniziata il 27 giugno 2011

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 24:00 di lunedì 4 luglio 2011. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 24:00 di lunedì 11 luglio 2011. Per amministratori: proroga, avvia la votazione.

Mantenere Questa procedura di cancellazione non andava neanche aperta. Se si vuole unire la pagina con altre, esiste infatti l'apposito template:U. --Aushulz (msg) 14:39, 27 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Cancellare Invece è giusto che sia stata aperta, infatti, unendo, bisogna necessariamente cancellare dopo.--francolucio (msg) 17:04, 27 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Non mi pare che le linee guida dicano ciò; vedere il punto 7 della sezione "Casi in cui non richiedere la cancellazione standard" in Wikipedia:Regole per la cancellazione: "Se una pagina è un doppione di un'altra, o comunque se ritieni che il contenuto di una pagina possa essere integrato in un'altra, fallo (si può sempre tornare indietro) e trasformala in un rimando; se non puoi o non vuoi farlo ora, segnalala per l'unione con il template {{U}}. Se ritieni che sia errato perfino il rimando, puoi farlo cancellare dopo, in immediata" (cit.) --Aushulz (msg) 17:57, 27 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Tra parentesi, bisogna mettersi in testa che la cancellazione ha cambiato formato: nella votazioni si avevano due alternative (più l'astensione, d'accordo), adesso se ne hanno molte di più. Il ragionamento "se si unisce poi bisogna cancellare" è un ragionamento cui posso solo rispondere "grazie al cazzo" ;-P Se sei d'accordo con l'unione usa {{unire}}, non {{cancellare}}. È tutto lavoro in più che lasci a chi voglia valutare il consenso: anche dopo aver seguito la discussione in ogni suo intervento, è molto più comodo leggersi i commenti grassettati se si devono tirare le somme. --Dry Martini confidati col barista 11:23, 6 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Mantenere Il criterio di assegnazione delle major release da parte di Mozilla non è un motivo tale da giustificare un cambio di rotta rispetto alle voci esistenti sulle major release precedenti. In questa fase di consolidamento degli standard, il lavoro sotto il cofano è tecnicamente molto specialistico e solo apparentemente limitato ad aspetti secondari. In realtà, operazioni quali la ristrutturazione al limite della riscrittura completa del motore javascript (compresi allineamenti con altri motori tipo WebKit usato da Safari e Google Chrome), il supporto a nuove versioni di sistemi operativi (esempio Lion su Mac), il lavoro su standard emergenti quali HTML5 e CSS3 da un punto di vista tecnico, per i loro impatti profondi sia sul codice che sulle prestazioni, sono tali da giustificare appieno un cambi di major release. Mozilla ha dato un'accelerata, non ha semplicemente "cambiato il modo di numerare le versioni" (argomentazione alla base di questa procedura e IMO tecnicamente non corretta).--L736E ^{l'adminalcolico} 17:11, 27 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Commento: Su en.wiki ed es.wiki hanno già creato Firefox6 e Firefox7, in en.wiki ne è stata proposta la cancellazione ed in es.wiki l'unione alla voce madre assieme a Firefox5. Giudicare se una versione ha innovazioni consistenti o meno diventa facilmente POV. Personalmente credo che accorpare e trasformare in redirct sia la scelta migliore. Cambiare la condotta per le versioni non è poi così problematico, non cambiarla invece può esserlo (vogliamo anche 10 voci per Windows Internet Explorer e una voce per ogni versione di buona parte dei programmi che abbiamo su WP? Io direi che è da evitare). --T137(varie ed eventuali - @) 18:14, 27 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Commento: beh quando in release note esce una cosa del tipo "usabile su Lion a partire dalla release 6" mi sembra una chiara modifica che non è minor.--L736E ^{l'adminalcolico} 19:32, 27 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Commento: Questo sarebbe un ottimo caso di possibile utilizzo delle sottopagine, peccato che l'uso delle sottopagine nel namespace principale non sia permesso. --Balfabio (msg) 10:32, 28 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Cancellare Può essere integrata nella voce principale di Firefox o in una futura voce "Storia di Firefox" dove mettere tutte le future versioni. In ogni caso questa voce rimarrà sempre stub o minima in quanto le migliorie sono solo un piccolo elenco (seppur di buona rilevanza).--ÐnaX ^{→ Scrivimi} 17:24, 28 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Unire a un'altra voce Per le ragioni ben spiegate da T137, se qualcuno ha voglia e c'è consenso si integri pure le informazioni (come è stato fino ad oggi) nella voce principale. Si può poi trasformare in redirect e bloccare la procedura. --Lucas ✉ 03:45, 1 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Proroga di 7 giorni, a partire dal 5 luglio 2011

Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 24:00 di martedì 12 luglio 2011; se entro tale termine non si sarà giunti ad una soluzione consensuale, un admin aprirà una votazione. Per amministratori: avvia la votazione.
Se non ho visto male l'unico che ha proposto di mantenere la voce come a sè stante è L736E. Ho capito perfettamente il suo giudizio sull'importanza nelle nuove introduzioni di versione e la condivido. Quello che non ho capito è perchè ciò faccia necessitare che la versione del programma abbia una voce separata. Oltre alle novità introdotte cosa ci sarebbe da scrivere in questa voce? Niente; rimarrebbe così. E quindi dovrebbe esserci per diritto? Quale necessità oggettiva c'è? Sinceramente non vedo perchè non s possa unire il contenuto alla voce madre. Non ci sono problemi di limite di dimensione. E come lui stesso ha detto Su quale base si stabilisce che una data versione è "più degna" rispetto alle altre?. Essendo impossibile senza giudizi POV stabilire quali versioni abbiano innovazioni o modifiche consistenti e quali no, non rimane che avere una voce per ogni versione (e attenzione: per ogni programma enciclopedico!) oppure accorpare tutto nella voce madre. Se ci sono problemi di dimensione si crea una voce con la cronologia delle versioni con le modifiche apportate. --T137(varie ed eventuali - @) 03:12, 5 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Unire a [[Mozilla Firefox]] o a Versioni di Firefox stabilire se una release è rilevante o no è POV, ma mantenere la voce così com'è è inutile, è troppo striminzita (nonostante le modifiche siano importanti, non ci si può imbastire sopra un discorso ampio). Sarebbe forse interessante far convogliare tutte le versioni in una pagina tipo "versioni di Firefox". Considerando soprattutto che, man mano che si va avanti, le innovazioni storiche diminuiranno sempre di più (agli inizi c'erano sicuramente più falle da tappare e più aspetti da scoprire, adesso si tratta solo di perfezionare un po'), questa mi sembra onestamente la soluzione migliore. --Dry Martini confidati col barista 11:23, 6 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Unire a [[una nuova voce Versioni di Firefox]] come dice Dry Martini. Sono invece contrario ad unirla a Mozilla Firefox che diventerebbe una voce troppo lunga, mentre com'è impostata attualmente mi sembra adeguata. Naturalmente con questa consensuale si deve decidere anche sul futuro delle altre voci (Mozilla Firefox 1.5, Mozilla Firefox 2, Mozilla Firefox 3, Mozilla Firefox 3.5, Mozilla Firefox 3.6 e Mozilla Firefox 4). --Balfabio (msg) 10:06, 7 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Mantenere A mio giudizio le voci sulle singole versioni dei programmi vanno tenute separate: è più semplice la lettura ed è più facile comprendere le differenze tra i singoli programmi. Non capisco perchè unirle, non abbiamo problemi di spazio e la navigazione da una voce all'altra è facilitata dai template. ----Avversariǿ - - - >(dispe) 18:10, 10 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Certo è che alla lunga avere tante paginette il cui unico contenuto non tautologico (Mozilla Firefox 5 è la quinta major release di Mozilla Firefox...) è uno sterile elenco di tre punti con informazioni prettamente ultra tecniche risulta un po' deludente per il lettore. E comunque, secondo me è più comodo scorrersi le versioni come sezioni di una stessa pagina, in modo da avere più velocemente una panoramica dell'evoluzione nel tempo del programma. --Dry Martini confidati col barista 18:19, 10 lug 2011 (CEST)[rispondi]

P.S.: se poi una tale versione merita veramente una pagina a sé, si può sempre accennare alle principali differenze nella voce madre (insisto nel creare Versioni di Mozilla Firefox) e schiaffare un bel "vedi anche" --Dry Martini confidati col barista 18:21, 10 lug 2011 (CEST)[rispondi]

@Avversario, Google Chrome è alla release 14, io eviterei di fare 14 nuove "voci" contenenti le striminzite release notes; sfortunatamente la strategia di Firefox è quella di adottare lo stesso genere di release cycle, privando il versioning del suo significato. --Brownout^(msg) 18:26, 10 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Commento: Non capisco perchè una voce separata dovrebbe facilitare consistentemente la lettura; anzi rende più difficile il confronto tra versioni, cotringe a navigare tra una voce e l'altra e fà si che molte voci debbano rimanere stub a vita. In ogni caso non penso che sia opportuno discutere di tutte le voci sulle versioni di firefox in questa procedura. È stata aperta con una motivazione inappropriata (era solo da proporne l'unione) e nell'eventualità che si arrivi a votare, tutti i discorsi verranno annullati con un tenere/rimuovere. Suggerirei quindi di annullare la procedura e discutere tranquillamente Discussione:Mozilla Firefox qui sul da farsi, IMHO cosa più indicata ed efficace. Pareri? --T137(varie ed eventuali - @) 19:10, 10 lug 2011 (CEST)[rispondi]