Wikipedia:Utenti problematici/Cataldo01
Cataldo01 (discussioni · contributi · cancellati · spostamenti · blocca · blocchi · CU positivi)
Concetti che è opportuno conoscere prima di intervenire
Se sei a conoscenza di sockpuppet identificati di Cataldo01 aggiorna ora l'elenco.
Sono sinceramente dispiaciuto di dover aprire questa UP ma credo sia giunto il momento di affrontare di petto la questione. Tutti noi conosciamo Cataldo01, utente appassionato e instancabile che in circa un anno e mezzo ha creato una miriade di voci altrimenti destinate a rimanere link rossi. Sfortunatamente, tutti noi conosciamo Cataldo01 anche perché le sue voci sono troppo spesso un disastro: traduzioni automatiche o incomplete; template di altre edizioni linguistiche importati senza che possiedano un equivalente; biografie ai limiti (eufemismo) dell'enciclopedicità che inevitabilmente sono messe in cancellazione. La sua talk è un campo di battaglia puntellato di suggerimenti e avvisi lasciati da oltre una ventina di utenti. Suggerimenti e avvisi che riguardano sempre gli stessi aspetti della sua contribuzione, a cui Cataldo01 sembra inizialmente adeguarsi, salvo dopo qualche tempo ricadere negli stessi comportamenti. Se finora non è stata presa alcuna misura nei suoi confronti (eccetto un giallo, dato da me a gennaio) perché in fondo dispiace bloccare un utente tanto prolifico, è altrettanto vero che non si può continuare in questo modo perché il suo modus operandi obbliga un numero considerevole di utenti a fare da balia alle sue voci --Ombra 17:11, 3 ago 2018 (CEST)
- Mi sembra una utenza poco colloquiale o mi sbaglio? --Bramfab Discorriamo 17:20, 3 ago 2018 (CEST)
- No, a me sembra colloquiale, almeno nei pochi scambi che ho avuto con lui. Più che altro, ho l'impressione che dice sempre di sì al suo interlocutore, dandogli ragione, per continuare imperterrito con la sua strada. Ad esempio, gli avvisi sull'uso dei traduttori automatici per creare brutalmente le voci si accumulano, senza che sembri capire che tali voci sono illeggibili e senza che decida di mettere da parte questa abitudine. --Ruthven (msg) 17:36, 3 ago 2018 (CEST)
- Lo so che all'inizio avevo ascoltato il tuo consiglio [@ Ombra] e poi ho smesso. Ho riniziato perché stavo creando una marea di sandbox e poi dopo due minuti avevo finito di fare la voce allora mi ero stancato e l'ho rifatto. Ho visto che non ricevevo più segnalazioni allora ho continuato fino adesso. Ora sta a voi se volete bloccarmi o non, perché considerato dannoso. Io ho voluto aiutare la comunità a creare quella marea di voci che non c'erano prima.--Cataldo01 (msg) 17:54, 3 ago 2018 (CEST)
- No, a me sembra colloquiale, almeno nei pochi scambi che ho avuto con lui. Più che altro, ho l'impressione che dice sempre di sì al suo interlocutore, dandogli ragione, per continuare imperterrito con la sua strada. Ad esempio, gli avvisi sull'uso dei traduttori automatici per creare brutalmente le voci si accumulano, senza che sembri capire che tali voci sono illeggibili e senza che decida di mettere da parte questa abitudine. --Ruthven (msg) 17:36, 3 ago 2018 (CEST)
- Cataldo01, per colloquiale intendo anche la capacità di recepire quanto viene comunicato e rifletterci sopra. Crea le sandbox, vedi come risultano le voci (per esempio se ci sono template errate te ne devi accorgere ...!), controlla l'italiano e la completezza delle traduzioni,, vedi se il soggetto della voce è enciclopedico, al di là dell'entusiasmo iniziale che suscita in te. Ossia un pò più di pazienza e meno fretta. E prova a chiedere ai progetti interessati di dare una occhiata alle tue sandbox. Così non puoi proseguire.--Bramfab Discorriamo 18:12, 3 ago 2018 (CEST)
- [@ Cataldo01] Vorrei sottolineare che Wikipedia non è l'asilo, nel senso in cui si considera che tutti gli utenti siano adulti e capaci di applicare le linee guida da soli, senza baby sitter che gli stia dietro. Se non ti arrivavano avvisi, vuol dire che gli altri utenti sono occupati a fare altro, piuttosto che seguire ogni tuo passo. Poi, Ombra, rendendosi conto del macello avvenuto nel frattempo, ha aperto questa UP. Quello che vogliamo assicurarci è che tu sia capace da poterti gestire da solo. Se ricevi un avviso, lo devi applicare per ogni tuo futuro contributo, anche se nessuno ti sorveglia. Se questo non è possibile, è più semplice bloccarti l'utenza che stare lì a controllare ogni tuo singolo contributo, buon numero dei quali non va bene (se non fosse chiaro). --Ruthven (msg) 18:24, 3 ago 2018 (CEST)
- Ho anch'io l'impressione di Ruthven, cioè che dica sempre di sì all'interlocutore, si adegui per un certo periodo di tempo e poi ricominci da capo ("Ho visto che non ricevevo più segnalazioni allora ho continuato fino adesso"). Mi spiace ma questo non è un atteggiamento collaborativo. I provvedimenti a tutela del ns0 (e del lavoro degli altri utenti) sono progressivi, e dopo numerosi avvisi, molti dei quali spiegano punto per punto cosa fare e come farlo, dopo un cartellino giallo cui sono seguiti altri avvisi dello stesso tenore dei precedenti, dopo una UP in cui emergono sostanzialmente gli stessi soliti problemi, dopo più di un anno di tutto ciò, senza che abbia cambiato di una virgola il suo atteggiamento, il prossimo passo è un blocco. Il che sarebbe un peccato. E davvero non abbiamo bisogno di un'utenza volenterosa bloccata, ma se non lascerà alternative si sarà costretti a valutare un blocco. Quello che dovrebbe fare Cataldo, mi pare, è capire i suoi errori (e il materiale, in talk e altrove, per capirli bene è più che abbondante) e correggerli (in via definitiva, se no che correzione è?). Prendi questa segnalazione come un'ultima spiaggia per (ri)metterti in carreggiata. L'entusiasmo, e Cataldo ne ha tanto, è fondamentale per contribuire a wikipedia con gioia e divertimento, ma va limato (cosa che ho capito a mie spese) e incanalato correttamente, altrimenti è un'onda distruttiva che non porta alcun miglioramento. Credo che Cataldo possa farlo. E lo credo perché la sua contribuzione mi ricorda per certi versi l'inizio della mia, e quell'entusiasmo un po' selvaggio degli inizi io l'ho limato e incanalato in qualcosa di (spero) utile. --Adalhard Waffe • msg 23:19, 3 ago 2018 (CEST)
- Non mi esprimo sulla problematicità, ho troppo pochi elementi. Ma «utenza colloquiale» non direi, decisamente no.
Ho scoperto la segnalazione solo perché vi ho avuto che fare di recente e non mi ha risposto. Il che su Wikipedia non sempre è solo una semplice scortesia, ma non di rado crea uno stallo (e se la cosa è voluta = fare lo gnorri, male, molto male: meglio che impari che non funziona così). --Erinaceus (msg) 08:25, 4 ago 2018 (CEST)- [@ Adalhard Waffe] Mi prenderò una pausa come hai detto te.--Cataldo01 (msg) 11:05, 4 ago 2018 (CEST)
- Non mi esprimo sulla problematicità, ho troppo pochi elementi. Ma «utenza colloquiale» non direi, decisamente no.
- Ho anch'io l'impressione di Ruthven, cioè che dica sempre di sì all'interlocutore, si adegui per un certo periodo di tempo e poi ricominci da capo ("Ho visto che non ricevevo più segnalazioni allora ho continuato fino adesso"). Mi spiace ma questo non è un atteggiamento collaborativo. I provvedimenti a tutela del ns0 (e del lavoro degli altri utenti) sono progressivi, e dopo numerosi avvisi, molti dei quali spiegano punto per punto cosa fare e come farlo, dopo un cartellino giallo cui sono seguiti altri avvisi dello stesso tenore dei precedenti, dopo una UP in cui emergono sostanzialmente gli stessi soliti problemi, dopo più di un anno di tutto ciò, senza che abbia cambiato di una virgola il suo atteggiamento, il prossimo passo è un blocco. Il che sarebbe un peccato. E davvero non abbiamo bisogno di un'utenza volenterosa bloccata, ma se non lascerà alternative si sarà costretti a valutare un blocco. Quello che dovrebbe fare Cataldo, mi pare, è capire i suoi errori (e il materiale, in talk e altrove, per capirli bene è più che abbondante) e correggerli (in via definitiva, se no che correzione è?). Prendi questa segnalazione come un'ultima spiaggia per (ri)metterti in carreggiata. L'entusiasmo, e Cataldo ne ha tanto, è fondamentale per contribuire a wikipedia con gioia e divertimento, ma va limato (cosa che ho capito a mie spese) e incanalato correttamente, altrimenti è un'onda distruttiva che non porta alcun miglioramento. Credo che Cataldo possa farlo. E lo credo perché la sua contribuzione mi ricorda per certi versi l'inizio della mia, e quell'entusiasmo un po' selvaggio degli inizi io l'ho limato e incanalato in qualcosa di (spero) utile. --Adalhard Waffe • msg 23:19, 3 ago 2018 (CEST)
- [@ Cataldo01] Vorrei sottolineare che Wikipedia non è l'asilo, nel senso in cui si considera che tutti gli utenti siano adulti e capaci di applicare le linee guida da soli, senza baby sitter che gli stia dietro. Se non ti arrivavano avvisi, vuol dire che gli altri utenti sono occupati a fare altro, piuttosto che seguire ogni tuo passo. Poi, Ombra, rendendosi conto del macello avvenuto nel frattempo, ha aperto questa UP. Quello che vogliamo assicurarci è che tu sia capace da poterti gestire da solo. Se ricevi un avviso, lo devi applicare per ogni tuo futuro contributo, anche se nessuno ti sorveglia. Se questo non è possibile, è più semplice bloccarti l'utenza che stare lì a controllare ogni tuo singolo contributo, buon numero dei quali non va bene (se non fosse chiaro). --Ruthven (msg) 18:24, 3 ago 2018 (CEST)
[@ Cataldo01] l'apertura di questa segnalazione non ha uno scopo punitivo ma di tutela dell'enciclopedia. Le "pause" (spontanee o forzate) sono inutili se al ritorno tu non cambi drasticamente registro. Lo vuoi capire che la tua contribuzione, potenzialmente preziosa, è problematica perché obblighi gli altri utenti a intervenire per correggere gli stessi errori che continui a ripetere da un anno e mezzo? Ti è stato chiesto di lavorare alle voci in una sandbox; di non usare traduttori automatici; di inserire il template "tradotto da" nelle voci che traduci; di fare attenzione alla formattazione e in particolare ai template (non solo quelli stranieri, spesso ti dimentichi di inserire persino il Bio); di avere meno fretta e controllare, prima di pubblicare, l'aspetto finale della voce tramite il tasto anteprima; di ragionare se la biografia trovata nella wikipedia in cebuano è effettivamente rilevante. Arrivati a questo punto, le possibilità sono due: o ben inizi ad ascoltare e mettere in pratica i consigli che ti vengono dati (che poi sono gli stessi che noi tutti seguiamo) oppure, anche se a malincuore, la comunità dovrà fare a meno dei tuoi contributi --Ombra 11:35, 4 ago 2018 (CEST)
- Lo so ed è per questo che voglio prendermi una pausa per capire dove sto sbagliando. Mi limiterò solo a mettere i template "tradotto da" nelle discussioni delle pagine dove manca. --Cataldo01 (msg) 16:27, 4 ago 2018 (CEST)
- chiusura: considerando che Cataldo01 non è più intervenuto dalla fine della discussione, se non per inserire i template "tradotto da" necessari, terminiamo qui questa UP visto che non si può forzatamente interagire con un utente in wikipausa. Che questa procedura gli serva da ammonimento per i suoi contributi futuri: sono state evidenziati errori e mancanze, aggravate dal non rispondere agli altri utenti. Questo è un progetto collaborativo, il che richiede una buona dose di tempo dedicata alla comunicazione. In futuro, traduzioni automatiche e assenza di template di rispetto di licenza implicheranno la cancellazione delle voci in immediata ed un'eventuale blocco dell'utenza non collaborativa. --Ruthven (msg) 16:39, 10 ago 2018 (CEST)