Portal‐ノート:言語学のソースを表示

{{notice|このページでは、ポータルの設計や運営について議論します。言語や言語学についての情報交換や、質問や相談は、[[Portal:言語学/談話室]]を利用できます。}}

== レイアウト ==
[[Portal:生き物と自然|Wikipedia:ウィキポータル 生き物と自然]]を参考にしました。いろいろな環境に配慮して背景は白に近い色、字は黒い色を使用しています。2段のフォームは個人的に見難いのでなるべく使用していません。[[利用者:Zz2|Zz2]] 2005年11月11日 (金) 00:54 (UTC)

=== 正しく表示された環境 ===
以下に正しく表示された環境を一覧をおきます。追加をお願いします。
*WindowsXP SP2 + Firefox 1.0.7
*WindowsXP SP2 + IE 6.0
*Windows2000 Pro SP4 + Firefox 1.0.7
*Windows2000 Pro SP4 + IE 6.0 SP1
*Linux ( Fedora Core 3 ) + Firefox 1.0.6

=== 正しく表示されない環境 ===
どこがおかしいかもお願いします。

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:重要なことを書き忘れています。申し訳ありません。各ブロックの本体は本格運用への移動の際に下位ページに移動します。例えば「お知らせ」は 「Wikipedia:ウィキポータル_言語学/お知らせ」に移動します。その編集はそのお知らせページを編集できるようになります。現在は両方ともコメントアウトしています。草稿を修正する場合は最上部(top)の編集を使用してください。
:項目を連続で並べる場合、項目1 - 項目2 - 項目3 と並べているポータルが多いですが、-は冗長と考え、項目1 項目2 項目3 と半角スペースのみで区切っています。
:世界の言語において各言語間に改行（<nowiki><br/></nowiki>タグではなく改行文字）が入っています。これはエクセルなどで並べ替える際の利便性を考えいます。このため「アジアの言語」などの小見出しにリスト環境が使用できません。◆を追加して頂いて見やすくなったと思います。
:まだ、草稿ということで、（多分）他のポータルにない新しい試みの項目を私の独断で追加しました。本格運用までに意見がまとまらない場合は削除します。ご意見よろしくお願い申し上げます。（今回これ以外に関連項目も追加しました。)[[利用者:Zz2|Zz2]] 2005年11月15日 (火) 09:07 (UTC)
::お知らせ - 現在議論中
::執筆依頼 - 執筆・翻訳開始

== 主要項目 ==
=== [[言語学]] ===
[[:Template:言語学]]を参考にまとめました。浅学のためかなりおかしいところがあると思います。修正よろしくお願いします。[[利用者:Zz2|Zz2]] 2005年11月11日 (金) 00:54 (UTC)

=== 世界の言語 ===
[[:Wikipedia:多言語の統計]]に出てくる言語を並べました。しかし、これほど必要ないかもしれません。地域については多くすると、分類が難しくなるので最小限にしました。[[利用者:Zz2|Zz2]] 2005年11月11日 (金) 00:54 (UTC)

: 多言語の統計をメンテナンスしている者です。私は本来、言語学は畑違いなので、[[Wikipedia:多言語の統計]]と[[Wikipedia:ウィキペディアが提供されている言語の総覧]]の言語表記には、まったく自信がありません。前者のランキングでは「インターリングア」とすべきところ「インターリンガ」としてしまっています。また、「リンブルグ語」と書くべきところ、「リンブルフ語」と書いているところがあります。これらは、現在進めているランキング過去ログ精査が終わるまでは着手できませんが、いずれ直すつもりです。他にもありましたら、当該ページのノートなどでご指摘下さい。
: なお、ポータルの一覧の下には[[言語の一覧]]と[[言語のグループの一覧]]への誘導も付けておいた方が良いかもしれません。--[[利用者:Diagraph01|Diagraph01]] 2005年11月11日 (金) 10:25 (UTC)
::[[リンブルグ語]]に関しては、[[ノート:リンブルグ語|ノート]]において、ウィキペディア日本語版内での表記を「リンブルフ語」で統一する提案をしてますので、ご検討をお願いします。--[[利用者:Oxhop|oxhop]] 2005年11月11日 (金) 12:12 (UTC)
:::了解です、当該ノートに意見を書いておきました。なお、ついででする話ではないのですが、[[言語の一覧]]のノートにご提案を、[[言語のグループの一覧]]のノートに意見を、それぞれ書いております。ご意見をお願い致します。--[[利用者:Diagraph01|Diagraph01]] 2005年11月11日 (金) 18:05 (UTC)

:チュヴァシュ語（チュヴァシ語）は一応ウラルより西で話されているのでヨーロッパに入れました。逆にウズベク語・キルギス語等はウラルの東なのでアジアのほうがよいような気がしますが、あまり強い意見ではありません。また、世界の言語以下、地域別の「〇〇の言語」はカテゴリへのリンクとしてみましたが、いかがでしょうか？ [[利用者:Safkan|Safkan]] 2005年11月12日 (土) 03:54 (UTC)
Võro語は、エストニア語の言語みたいです。ヴォロ語でいいんじゃないでしょうか。--{{User:っ/sig}} 2005年11月16日 (水) 10:38 (UTC)
:[[教授言語]]に[[ヴォロ語]]の表記があります。--{{User:っ/sig}} 2005年11月16日 (水) 10:57 (UTC)
::[[ウズベク語]]・[[キルギス語]]をアジアの言語へ移動しました。自分でも他の言語について確認しましたが、抜けがあればご指摘（修正）お願いしいます。ヴォロ語はヨーロッパの言語に移動しました。[[利用者:Zz2|Zz2]] 2005年11月17日 (木) 00:30 (UTC)

== 主要項目以外の項目 ==
強化項目も必要でしょうか？
* 特集 - おすすめ項目 - [[:Category:秀逸な記事]]から選出。（ひとつしかない）。
* 加筆依頼 - [[:Wikipedia:整理依頼]]から
* 執筆依頼 - [[:Wikipedia:翻訳依頼]]と[[:Wikipedia:日本語版への投稿が望まれている記事]]から
[[利用者:Zz2|Zz2]] 2005年11月11日 (金) 00:54 (UTC)

: 個人的には、特集は記事が充実してきてからでも良いと思います。「今月の強化記事 and/or 強化事項」のように、分野を絞っても良いかもしれません。
: それから、主題からは少し外れてしまうようにも思いますが、たとえば[[Portal:鉄道|Wikipedia:ウィキポータル 鉄道]]では加筆依頼・画像提供依頼をポータル内で埋め込むことで、[[Wikipedia:加筆依頼]]などと常に同じ情報が提供される仕組みになっています。[[Portal:軍事|Wikipedia:ウィキポータル 軍事]]の加筆依頼でも同様です。このような形で、執筆依頼をサブページ埋め込みにすることで、両方を個別に編集する必要がなくなります。
: また、翻訳依頼についても一考が必要かと思います。[[ノート:言語のグループの一覧]]でご指摘を受けて気付いたのですが、ステータス（未執筆、翻訳中、翻訳完了、翻訳放置など）が分からないと、大項目を翻訳してもバッティングしてしまう可能性もあるでしょう。--[[利用者:Diagraph01|Diagraph01]] 2005年11月13日 (日) 10:17 (UTC)

::埋め込みについては、私の注記忘れで申し訳ありませんが、考慮済みです。上記をご覧ください。
::記事がすでにある場合のステータス（翻訳中、翻訳完了、翻訳放置）は記事のノートに書くべきだと考えます。記事がない場合の翻訳開始の項目を作ってみました。[[利用者:Zz2|Zz2]] 2005年11月15日 (火) 09:07 (UTC)

==リリース==
本格リリースに向けて内容をサブページ化しました。見出しごとに編集することができます。05/11/26 or 27 にリリースを予定しています。[[利用者:Zz2|Zz2]] 2005年11月23日 (水) 08:13 (UTC)

特集も新着項目1,2にしてみました。これというものがあれば変更していただくか、推薦してください。[[利用者:Zz2|Zz2]] 2005年11月23日 (水) 08:16 (UTC)

:正式運用に移行しました。[[利用者:Zz2|Zz2]] 2005年11月27日 (日) 11:52 (UTC)
::私の作業ミスのためメインページと全てのサブページが正式な記事名になっていません。関連するところは正式リリースの状態になっています。責任を持って作業いたしますので暫くお待ちください。[[利用者:Zz2|Zz2]] 2005年11月28日 (月) 00:04 (UTC)
:::正式リリース作業終了しました。いろいろな方にご迷惑を掛けましたことをここでお詫びいたします。[[利用者:Zz2|Zz2]] 2005年12月2日 (金) 00:07 (UTC)

== ポータル談話室 ==

'''[[Portal:言語学/談話室|ウィキポータル言語学談話室]]''' を造りました。「談話室」は、言語や言語学についての情報交換や、質問や相談、色々な問題について、意見を述べる場としたくます。「Wikipedia‐ノート:ウィキポータル/言語学」（このページ）は、ポータルの設計や運営に関する話をする場とし、一般的な話題等は、こちらで行いたく思います。ポータルのトップ・ページは、あまり色々なことを書く訳にも行かないので、このようなページが必要と考えます。--[[利用者:Maris stella|Maris stella]] 2005年11月27日 (日) 16:45 (UTC)

:Wikipediaではどこで議論が行われているのか（もしくは行われていないのか）わかりにくいので、「談話室」のような場所は非常に有益だと思います。トップページからもリンクします。[[利用者:Zz2|Zz2]] 2005年11月28日 (月) 00:04 (UTC)

== ウィキプロジェクト 個別言語 ==
関連項目に[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 個別言語]]を追加しました。個別言語のフォーマットを定めることを目的としています。まだ参加者も少なく議論も活発化していませんので、多くの方の参加をお待ちしております。--[[利用者:Guixiang|Guixiang]] 2006年6月26日 (月) 03:50 (UTC)

== 特集について ==

現在'''特集'''には新着項目として'''[[日本語の表記体系]]'''と'''[[ダブルスピーク]]'''が載せられていますが、2つの記事が作成されたのはそれぞれ2005年11月23日と2005年12月20日であり、もはや新着項目とは言えないのではないかと思います。そろそろこのコーナーを更新？すべきころではないでしょうか。--[[利用者:Enthousiasme|<font face="Lucida Handwriting" color="brown" width=300px;> '''Enthousiasme'''</span></font>]]<span style="color:gold">★</span>[[利用者‐会話:Enthousiasme|<small><font face="有澤楷書" color="green">對話</span></font>]]</small><span lang="th" style="color:gold">★</span>[[特別:Contributions/Enthousiasme|<small><font face="魚石行書" color="blue">歴史</span></font></small>]] 2006年8月8日 (火) 13:59 (UTC)
*初期の頃更新していた、Zz2と申します。当時特集は、新着記事を調べる、新着項目の更新、自分でよい記事と思ったのを優秀な新着記事に推薦（足りない記事はスタブに追加）、メインページで紹介されたときに更新と行っていました。自分が休止してから更新されてないようですね。一旦、コメントアウトしておきます。--[[利用者:Zz2|Zz2]] 2006年9月14日 (木) 00:08 (UTC)

==コメント依頼==
現在[[中京方言]]について削除依頼を出しているのですが、「Portal:言語学」に参加している方にコメントしてもらえたらと思いこちらのページを訪れたのですが、コメントを依頼する場合は「加筆依頼」の方に書き込めば良いのでしょうか？教えてください。

--[[利用者:満月|満月]] 2007年5月18日 (金) 09:09 (UTC)

== 新着の整理 ==

[[Portal:言語学/新着項目/2005年]]のようにしてみたのですが、いかがでしょうか。 [[User:Kzhr|Kzhr]] 2007年11月21日 (水) 15:58 (UTC)

== ウィキブックス「言語学」執筆依頼 ==

モジュールの方でどこに書けばよいか分からなかったので、こちらで依頼させてもらいました。[[b:言語学]]から書いてくださればと思います。よろしくお願い申し上げます。(^-^)--[[利用者:ウィキピーディアン|ウィキピーディアン]] 2009年1月14日 (水) 07:09 (UTC)

== 三跪九叩頭の礼 ==

英語版Wikiの[[三跪九叩頭の礼]][[:en:Kowtow]]を読みましたら以下のように書いてありびっくりしました。
漢文読めないの分からないのですが本当に秀吉は以下のようなことをしたのですか？
どなたかご存知のかたのお答えお願いします。

{{quote|The kowtow was often performed in intra-Asian diplomatic relations as well. According to ''[[Annals of Joseon Dynasty]]'', a Korean source, in 1596, Japanese [[Daimyo]] [[Toyotomi Hideyoshi]] who unified Japan had to kneel five times on the ground and hit his head three times on the ground (五拜三叩头礼), to show his vassal status to the Chinese Ming Dynasty.ref{{cite book|url=http://sillok.history.go.kr/viewer/viewtype1.jsp?id=wna_12912007_005&grp=&aid=&sid=4183897&pos=0|title=宣祖 83卷, 29年(1596 丙申 / 명 만력(萬曆) 24年) 12月 7日(己巳) 5번째기사 중국 사신이 병부에 보낸 계첩 |publisher=[[Annals of Joseon Dynasty]]|language=Korean|quote= 朝鮮王朝實錄 宣祖 83卷, 29年( 1596 丙申 / 萬曆 24年) 12月 7日] " 倭將行長, 馳報'''秀吉''', 擇於九月初二日, 奉迎冊命於大坂〔大阪〕地方受封。 職等初一日, 持節前往, 是日卽抵大坂〔大阪〕。 次日領受欽賜圭印、'''官服''', 旋卽佩執頂被, 望闕行'''五拜三叩頭禮''', 承奉誥命。"}}/ref}}
--[[利用者:Chichiii|Chichiii]] 2009年2月16日 (月) 10:08 (UTC)

== Template:Infobox Languageについて ==

Template:Infobox Languageの母語話者数という項目名の変更を提案したいと思います。

母語話者数ということになれば、その言語の母語話者数を把握する必要がありますが、多くの言語で母語話者数についてのきちんとした調査がなされているとは思えません。また、母語ではなくても、母語話者同様に話す人もいます。また、多くの場合、母語とは学校等の教育機関等で学習することなしに修得した言語というとらえ方をする場合が多いでしょうが、より厳密に言えば、誕生後最初に教育等を受けずに自然に習得した言語、つまり家庭内で覚えた言語です。多言語国家の少数語地域では、この最初の言語以外に、就学前に自然に覚える言語があります。近所に、その人物の母語以外の言語共同体がある場合、多くの少数語地域には、その少数語地域の支配的な言語（多数派の言語）のみを話す人もその地域に住んでいることがほとんどで、一般に少数言語話者はその多数多数言語も話せるバイリンガルである場合が多いですが、逆に多数派言語を母語とする話者は少数言語を話せない場合が多いです。そのような環境下で誕生した少数言語話者の家庭の赤ちゃんは、家庭内でまず、母語として少数言語を習得したのち、近所に少数言語を話せない多数派言語話者がいたり、あるいはTV等のマスメディアを通じて2番目の言語を自然に習得する場合が、少なくありません。この場合は少数言語と多数言語の両方のネイティブということができます。したがって項目名の母語話者数では、2番目に覚えた言語は母語とは言えないので、排除することになります。この2番目に覚えた言語が第一言語になる場合もありますが、やはり母語とは、厳密には言えません。このような区別をすることも多言語地域では大いにありうるので、母語話者という項目のみをテンプレートに置くのは適切ではないと思います。

一例をあげると、スペイン語版のスペイン語についての記事（[[:es:Idioma español]]）のテンプレートを見てください。また同じ記事内の国別スペイン語推定話者総数（[[:es:Idioma español#Estimación del total de hablantes por país]]）にある表を見ていただきたいと思います。後者の表の4番目のスペインを見ていただくと、国名のすぐ右が総人口で 47.059.533人 （スペイン語（圏）では位取りが「,」ではなく、「.」を、小数点には逆に「.」ではなく、「,」を使います。）、その右隣が総人口に占めるスペイン語の母語（lengua materna）話者率で82,0%、その右が母語話者数で38 588 817人、そしてその右が総人口に占める全スペイン語話者率で98,80%、つまり残りの1.2%が少数言語地域の高齢者や移民1世などのスペイン語をほとんど話せない人の比率となっています。

他にもペルー、グアテマラ、ボリビアなどのスペイン語圏で、母語話者率が84,1%、60%、58%とかなり低いですし、これらの国ではスペイン語率も86%程度で、スペイン語を話せない人も10数%いることがわかります。以上のことからも、母語話者数という項目名しかないのは不都合です。（この表については一度翻訳したのですが、脚注を全部訳しておらず、半年以上前のことなので、今一度チェックして、現在ある表と差し替えたいと思っています。）

他言語版、たとえば英語版ではspeakers（話者）となっていますし、スペイン語版ではhablantes（話者）がまずあり、その下にnativos（ネイティブ）とotros（その他）のようになっています。仏語版ではlocuteurs、独語版ではSprecherとなっており、単に話者となっています。母語話者となるとあまりに話者を限定的にとらえることになり、またその話者数を把握することが大変困難になります。母語話者数を話者数に変えるか、スペイン語版のように話者数と母語（ネイティブ、あるいは第一言語話者）のように別にできるように改編することを提案します。--[[利用者:Xapones|Xapones]]（[[利用者‐会話:Xapones|会話]]） 2013年12月31日 (火) 22:30 (UTC)

== 一覧の一覧のメンテナンス協力依頼 ==

こんにちは。先日[[一覧の一覧]]を全面改訂した者です。[[ノート:一覧の一覧#プロジェクトやポータルでのノウハウを活かせないか]]という趣旨から、[[一覧の一覧#言語]]の加筆・整理に関して、こちらのポータルの皆様のご協力を仰ぎたいと思いまして、ご挨拶に伺いました。その旨に賛同して、加筆・整理もしくはレビューにご協力いただける方を募集します。よろしくお願い申し上げます。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]（[[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]） 2017年4月8日 (土) 15:36 (UTC)

== 新規機械翻訳「MinT」について ==

井戸端ほかで詳細を示しますが、機械翻訳ソフトの「MinT」がウィキ'''メ'''ディアに展開されました。日本語版ウィキペディアの場合、翻訳拡張機能を無効にしてあります。直接の波及効果は低いですが、他言語版を参照された時、メタウィキほかで調べ物をなさる時に、奇妙な表現に遭遇するかもしれません。お知らせまで。--[[利用者:Omotecho|Omotecho]]（[[利用者‐会話:Omotecho|会話]]） 2023年10月12日 (木) 04:45 (UTC)