Overleg gebruiker:Bertux

Zie je het nog altijd zitten om een stadswandeling voor te bereiden voor de volgende Wikimeet op 23 november te Den Bosch? Daarnaast, heeft er al iemand contact opgenomen om hierbij te helpen? Mocht dat niet zo zijn, dan help ik je graag bij de voorbereidingen hiervan. Als je er helemaal niks voor voelt om je hiermee bezig te houden hoor ik dat natuurlijk ook graag.

Met vriendelijke groeten,

KvaraWolves88 (overleg) 6 nov 2024 13:23 (CET)Reageren

Ja, fijn dat je me even aanmoedigt, ik spring meteen op de fiets naar Den Bosch!

Overigens, op de ontmoetingspagina zag ik dat je wilde samenkomen bij de bushaltes. Zou je dat wel doen? Zelfs bij goed weer vind ik het daar een winderige woestijn en bij regen of wind is het er niet te harden. In het stationsgebouw (centrumzijde, oost) is een Starbucks, daar zou ik veel liever zitten. Iets anders is ook goed, maar ik heb wat twijfels bij het idee om vroegkomers eind november een uur buiten te laten wachten op laatkomers →bertux 6 nov 2024 13:46 (CET)Reageren

Goed om te horen dat je gelijk aan de slag gaat! Bedankt voor je snelle antwoord, als ik ergens bij kan ondersteunen hoor ik het graag. Goed dat je het vermeldt, ik ga er even achteraan en ga op die pagina iets anders zetten. Bedankt. KvaraWolves88 (overleg) 6 nov 2024 14:27 (CET)Reageren

Beste Bertux,

Hopelijk ben je weer veilig thuisgekomen na je fietstocht naar Den Bosch en heb je wat interessante plekken gevonden om ons langs te leiden! Heb je al een voorlopig idee qua route? Inmiddels heb ik het verzamelpunt aangepast op de pagina zelf.

Met vriendelijke groeten,

KvaraWolves88 (overleg) 11 nov 2024 16:13 (CET)Reageren

Hoi KvaraWolves88,

Een deel van de route is doodsimpel en die kan ik dromen: het stuk tussen de Vismarkt en de Sint-Jan. Zelfs uit mijn hoofd kan ik daar wel iets over vertellen, maar ik zal wat info opzoeken.

Die wandeling zou wel erg kort zijn (1,2 km) en ik heb woensdag gekeken of een omweg via de Zuidwal, met uitzicht op Het Bossche Broek, een aantrekkelijk vervolg is. Historisch wel, ik kan daar laten zien hoe de stad aan de bijnaam Moerasdraak komt, daar moet ik me meer in verdiepen om het aantrekkelijk te maken. Bij nat en winderig weer is de Zuidwal geen aantrekkelijk wandelgebied, dus ik denk over een alternatief.

Vanaf de Zuidwal naar het Jheronimus Bosch Art Center (JBAC), niet ver van de Sint-Jan. Dat is open, wel een tientje entree, zou FOKA dat vergoeden? Hier is het aanvraagformulier. Een alternatief op slechts 150 meter is Erfgoed 's-Hertogenbosch, de archiefinstelling van de stad in het Groot Tuighuis. Eventueel kan de groep zich een uurtje splitsen in kunstkijkers en archiefkijkers. Voor het archief vraag ik na of rondleidingen mogelijk zijn.

Daarmee begint zich deze wandeling af te tekenen, min of meer dan. Het stuk van het station tot de Zuidwal klopt redelijk, maar bij het Verzetsmonument wil ik door het park en niet erlangs. Belangrijker is, dat ik niet in een U-bocht naar het Erfgoedcentrum zou gaan, maar over een van de kleine bruggetjes binnendoor en langs het Sint Jacobshof. Dat maakt de wandeling aantrekkelijker en 400 m korter.

De wandeling is tot daar 2,3 kilometer. Meer tussenpunten staat Google Maps niet toe, maar vanaf JBAC en/of Erfgoedhuis gaat het uiteraard naar de Sint-Jan, die is op zo'n 400 meter.

Van daaraf is het naar bevind van zaken: als we veel tijd doorbrengen bij de uitzichtpunten en de gebouwen, zal het intussen 16 à 17 uur zijn en zal het schemeren. Als we daarentegen vlot doorlopen is het pas 14:30 en moet er nog een programmapunt bij. Over de Parade en de Markt kan ik uit mijn hoofd wel wat vertellen, maar ik zal me er in elk geval nog in verdiepen.

Zelf neem ik wel graag de tijd om te vertellen wat we zien, dus ik verwacht dat het met de Sint-Jan grotendeels voorbij is. Wie genoeg gehad heeft, gaat in een van de vele cafés of bistro's aan de Parade of de Vismarkt zitten, diehards kunnen op eigen gelegenheid een tour langs de vele wateren maken: de labyrinthische Binnendieze, de Dieze en de Dommel, of de Zuid-Willemsvaart, de Aa en de IJzeren Vrouw, of de Ertveldplas en de Industriehaven. Wie er echt niet genoeg van kan krijgen kan zelfs langs het Diezekanaal naar de Maas lopen.

Ik wil een dezer dagen nog eens naar Den Bosch om alles wat beter voor ogen te hebben. Ik wil de kaart en wat toelichting bij de markante punten op een subpagina zetten, zodat het ook door kan gaan als ik een dag tevoren een been breek. Bovendien kunnen mensen dan alternatieven aangeven. Suggesties zijn welkom! →bertux 11 nov 2024 23:19 (CET)Reageren

Dat klinkt al uitstekend, fijn dat je er werk van hebt gemaakt! Qua inhoud vertrouw ik helemaal op jouw kennis van de stad. Voor de eventuele vergoeding die je noemt ga ik deze week zo snel mogelijk achterna, goed idee. Zoals je misschien hebt gezien inmiddels is Matthijsloo ook betrokken bij een wandeling door de stad. Zie Overleg gebruiker:Mathijsloo, misschien kunnen jullie samen iets regelen? Groeten, KvaraWolves88 (overleg) 11 nov 2024 23:27 (CET)Reageren

Ping Mathijsloo! Ik zie vast de mooiste stukjes van de stad over het hoofd, aanpassingen of totaal andere alternatieven zijn welkom! →bertux 11 nov 2024 23:34 (CET)Reageren

ik zal morgen wel op de discussie reageren op je overlegpagina en mijn eerste ideeën delen. Mathijsloo (overleg) 11 nov 2024 23:50 (CET)Reageren

Beste Bertux, ik vind dat je al een mooie wandeling uiteen hebt gezet. Ik denk dat het goed is om misschien ook even kort stil te staan bij de Drakenfontein (ligt toch op de route). Een andere toevoeging die ik zou willen doen is om de wijk te bezoeken die tussen de Hinthamerstraat en de Zuid-Willemsvaart ligt ingeklemd, dan heb ik het over straten als de Zusters van Orthenpoort en de Schilderstraat (ik heb daar een stuk familiegeschiedenis liggen). Je wil in de stad ook iets laten zien van hoe verstrengeld de Binnendieze is en daar is dit een heel mooi hoekje voor. Als we de historische bouw van Den Bosch een beetje willen uitdiepen kunnen we ook stilstaan bij kaart van Den Bosch op het Amadeiroplein. Dit zijn zo'n beetje de eerste suggesties die ik heb.

Ik moet wel melden dat ik zelf die zaterdag niet de hele middag de tijd heb en rond 15.00 de trein in moet voor een verjaardag, maar ik denk dat we qua tijd er wel wat van kunnen maken. Mathijsloo (overleg) 12 nov 2024 14:29 (CET)Reageren

Zijn er nog dingen die we onderling moeten afstemmen? Hoe we het verdelen qua rondleiding? Mathijsloo (overleg) 19 nov 2024 13:10 (CET)Reageren

Het lijkt me toch verstandig om wat dingetjes af te spreken voor aanstaande zaterdag, dus ik hoop dat je nog de tijd weet te vinden om hier op te reageren. Mathijsloo (overleg) 21 nov 2024 16:24 (CET)Reageren

Hoi @Mathijsloo, ik wilde dat doen, maar was van plan eerst nog een keer naar Den Bosch te fietsen om een betere gesprekspartner te zijn voor jou. Daar komt elke keer iets tussen, dus dan maar zo.

We starten om 13:15 en ik begrijp dat jij om 15 uur in de trein wilt zitten; of ga je om 15 uur naar de trein?

Uitgaande van dat eerste: je wilt een rondleiding geven in de Sint-Jan, wat het tijdschema krap maakt. @KvaraWolves88: Bij deze planning is het geen optie om op een laatkomer te wachten; hooguit kan een groepslid vrijwillig besluiten op het station achter te blijven om zo iemand op te vangen om zich in de Sint-Jan bij de anderen te voegen.

Verder kan de wandeling beter in een andere volgorde.

Omdat je het stuk rond de Hinthamerstraat als vertrouwd gebied noemde, stel ik voor om min of meer rechtdoor daarheen te marcheren, zodat je een straatje en een praatje kunt combineren. Dan naar de Sint-Jan voor een rondleiding, daarna ben je vrij om naar het station te gaan. Kan dat zo?

Eventueel splitsen we als er mensen zijn die liever het JBAC, het NM of Erfgoed bezoeken. Als we weer compleet zijn, al dan niet met jou erbij, zou ik via de/het Papenhulst en de Casinotuin de onderdoorgang naar de Parkeergarage St.-Jan willen nemen om vanaf de brug de Zuidwal van buiten en van onderaf te bekijken. Dat vind ik veruit het mooiste beeld van de Zuidwal.

Over het vervolg ben ik wat onzeker, heb je daar tips voor? Ik wil niet te lang over de Zuidwal lopen; het uitzicht is wel mooi, maar toch wat saai.

De keuze is min of meer:

Oude Dieze en eventueel de Triniteitstraat of de Peperstraat (notitie voor mezelf: Huizinghe De Loet), maar waarschijnlijk toch rechtdoor, met aandacht voor de Volderstraat en Verwersstraat, die wijzen op wolbewerking en op de aanwezigheid van tamelijk schoon water. Ik zie dat de laatste ook verbonden is met een verwoestende stadsbrand.
Het alternatief is de Beurdsestraat; die lijkt me niet erg aantrekkelijk, maar advies is welkom.

Ik stel me voor vanaf de Verwersstraat door de Lange Putstraat en de Parade naar de Vismarkt te gaan. Wie wil kan dan naar het station, anderen zoeken een plekje uit om te kouten en te drinken en misschien te eten →bertux 21 nov 2024 18:58 (CET)Reageren

Mocht er sprake van zijn, dan ben ik bereid om te wachten op de 'later arriverende(n)'. KvaraWolves88 (overleg) 21 nov 2024 19:15 (CET)Reageren

Ah vandaar! Bedankt voor je uitgebreide reactie. Om alvast op je laatste vraag van de route terug te komen: de eerste route die je noem is zeker leuker, aangezien je in de Verwersstraat het Noordbrabants Museum passeert (de oude statenzaal is vrij toegankelijk).

Wat betreft mijn persoonlijke plan is dat ik om 15.00 richting de trein vertrek, dus dat geeft mij twee uur de tijd om mee te participeren. Ik denk dat je dan met een bezoek aan de Sint-Jan en Hinthamerstraat nog wel wat tijd overhoudt, dus ik kan op de route daarnaartoe nog wel een stop inplannen bij de Draak. Ik vind dat ook een mooi punt om de rondleiding te beginnen, naast Jan de Groot, voor het Station en de vele verhalen die rondom het monument de rondte doen. Mathijsloo (overleg) 21 nov 2024 20:26 (CET)Reageren

Beste Bertux, een FOKA-aanvraag voor het Jheronimus Bosch Art Center heb ik gisteren verstuurd naar WMNL.

Groeten, KvaraWolves88 (overleg) 16 nov 2024 11:21 (CET)Reageren

Beste Bertux,

Ik zag dat je een aantal suggesties had gedaan voor activiteiten voor de Wikimeet in Den Bosch met voor anderen de mogelijkheid voorkeuren door te geven. Ik waardeer je inbreng, maar ik zou het graag wat luchtiger/spontaner houden voor de Wikimeet. Om die reden vind ik het niet echt handig om afspraken vast te leggen en mensen het gevoel van 'verplichtingen' te geven. Mijn voorkeur heeft het dus om op de dag zelf de groep op te splitsen in geïnteresseerden voor het een, en het ander, en dan te kijken wat er gaat gebeuren.

Met vriendelijke groeten,

KvaraWolves88 (overleg) 19 nov 2024 13:36 (CET)Reageren

De achtergrond was, dat Erfgoed 's-Hertogenbosch wat lastig was, omdat je daar niet veel aan hebt zonder rondleidingen, daarom moest snel gepeild worden of er belangstelling voor was. Intussen blijkt dat ze sowieso niet aan rondleidingen doen op zaterdag. Dat haalt de druk van de ketel; er zijn genoeg alternatieven waarbij jouw voorkeur gevolgd kan worden: ter plekke beslissen. Ik zal over een uur een aanpassing doen, waarbij Erfgoed vervalt en de boel wat losser is →bertux 19 nov 2024 13:45 (CET)Reageren

Beste Bertux,

Bedankt voor je snelle reactie. Ik had het overleg op de pagina van de Wikimeet niet gezien. Ik krijg daar geen meldingen van en weet niet hoe dat werkt. Dan doen we het zo, bedankt voor de moeite.

Groeten, KvaraWolves88 (overleg) 19 nov 2024 14:01 (CET)Reageren

Fascinerend

Laatste bericht: 1 maand geleden2 berichten2 personen in overleg

Die obsessie met het toevoegen van een bepaalde stad aan de openingszin, ook al heeft dat geen enkele informatieve waarde voor dat lemma: het blijft me verbazen. Thieu1972 (overleg) 19 nov 2024 18:51 (CET)Reageren

De informatieve waarde is groot: zelfs in Arcen weet immers geen mens waar Arcen ligt, maar als er ergens op aarde een hoofdletter V ingetypt wordt, kijkt men vanuit de verste wormgaten van het heelal toe, biddend dat er een vijfletterige plaatsnaam zal volgen die eindigt op een zingende o^o_O.

Niettemin lijkt dit een achterhoedegevecht, het heilsleger is op de terugtocht →bertux 19 nov 2024 19:13 (CET)Reageren

Semimetro

Laatste bericht: 1 maand geleden3 berichten2 personen in overleg

Hoi Bertux, Het was niet mijn bedoeling je de discussie in te trekken, maar je bent (net als voorheen Leo de Beo) wel mijn "medestander" in de discussie dat de KatVanHuis wel erg aan selectief gebruik van bronnen doet. Ik heb een zeer langdurige discussie en WP:EW met deze persoon over specifiek of de Metro van Charleroi een semimetro is. Ik weet niet zo goed meer wat ik er mee aan moet. IIVQ (overleg) 24 nov 2024 11:22 (CET)Reageren

Ik heb inmiddels een verzoek geplaatst op Wikipedia:Overleg gewenst#Semimetro. IIVQ (overleg) 24 nov 2024 12:02 (CET)Reageren

Ik zal het volgen, maar bemoei me er vooralsnog niet mee →bertux 25 nov 2024 12:00 (CET)Reageren

Kabelpont Duifjessteeg

Laatste bericht: 1 maand geleden3 berichten2 personen in overleg

Die kabelpont is "wereldberoemd". Gisteren was hij te zien bij Tussen Kunst en Kitsch. Iemand kwam met een schilderij van Cornelis Vreedenburgh, waarop hij het openliggende Rokin weergaf. Met daarin als je goed keek het pontje. Jammer dat het overigens prachtige schilderij privébezit is,Ceescamel (overleg) 25 nov 2024 10:59 (CET)Reageren

Voor meelezers en mijn latere zelf: op Overleg:Duifjessteeg#Kabelpont? had ik hier een vraag over gesteld.

Het schilderij wordt hier getoond: Kringloopparels en feestelijke glazen in Tussen Kunst en Kitsch. Gearchiveerd op 25 november 2024. Geraadpleegd op 25 november 2024.

Googelend op "Cornelis Vreedenburgh" "Rokin" vind ik een duidelijk verwant en een misschien verwant werk, maar niet het schilderij dat bij TKenK opdook. Voorstudies zou ik het niet noemen. De datering en het kennelijk grote formaat doen denken dat hij het Rokin nog een keer wilde vastleggen voor het gedempt werd. Ons artikel stelt dat het pontje tot 1933 voer, wat natuurlijk vragen oproept: Werkte Vreedenburgh misschien van een voorstudie of heeft hij willens en wetens oudere elementen verwerkt? Zien we op de achtergrond wel een pontje? Klopt ons Rokin-artikel? Moeten we tot 1933 misschien lezen als minstens tot 1933? →bertux 25 nov 2024 11:59 (CET)Reageren

Ik vond einddatum pontje februari 1934 in De Telegraaf,Ceescamel (overleg) 25 nov 2024 14:01 (CET)Reageren

Reacties op nieuwe gebruikers

Laatste bericht: 19 dagen geleden7 berichten3 personen in overleg

Hoi! Ik weet dat je het fijn vindt om te reageren op commentaren/vragen van nieuwe gebruikers op de overlegpagina's van de 9 mentoren, en volgens mij waarderen de gebruikers en de mentoren dat ook vrijwel altijd. Maar.... (😉) ben je daar in dit geval misschien wat al te snel mee? Je geeft Antonius hier niet de kans zelf te reageren of om inderdaad niet te reageren.... Je schrijft dat jij er niet op zal antwoorden, waarmee je natuurlijk juist wel een antwoord geeft...?! En bovendien: die nieuwe gebruiker vroeg toch ook helemaal niet aan jou om een antwoord? Laurier (xij/die) (overleg) 17 dec 2024 13:30 (CET)Reageren

Hoi Laurier, goed dat je even langskomt!

Dit waren mijn gedachten: AT is vaak niet zo snel met reageren en ik heb de indruk dat hij het prettig vindt als anderen ook vragen beantwoorden. Verder stond de GP van Flutgebruikersnaam op nuweg wegens geen zinvolle inhoud. De tekst was iets in de trant van Jullie zijn gek ha ha ha, maar vanwege de nuweg zou AT die tekst nooit zien. Wat ik wilde overbrengen was dus:

Met zo'n naam en zo'n GP is deze gebruiker is niet serieus te nemen. Een snelle, duidelijke reactie is het beste bij dit soort getrol.
AT, steek hier geen energie in.

De toon van mijn antwoord was voor Flutgebruikersnaam bedoeld, maar de inhoud was volledig aan AT gericht, al had ik dat expres wat gemaskeerd met de formulering →bertux 18 dec 2024 08:39 (CET)Reageren

Aha! Duidelijk! Bedankt voor de toelichting! 🙂. Laurier (xij/die) (overleg) 18 dec 2024 11:04 (CET)Reageren

Reactie was onnodig. Iemand maakt een gebruikersnaam aan en oefen/experimenteert op de gebruikerspagina en vraagt dan aandacht/uitleg elders. Dat is hier uitgaand van goede wil dus verwelkoming en uitleg al afgehandeld. Hoyanova (overleg) 18 dec 2024 12:09 (CET)Reageren

Zoals ik hierboven als schreef, het was geen antwoord op die vraag, maar een hint aan AT, die deze in dank aanvaard heeft door niet verder te antwoorden →bertux 18 dec 2024 12:50 (CET)Reageren

En nee, als iemand met een trollerige GP, die de vraag 'hoe doe ik een bewerking' al beantwoord heeft, precies die vraag stelt, zie ik geen reden om uit te gaan van goede wil. Hij mag zelf het tegendeel bewijzen →bertux 18 dec 2024 12:53 (CET)Reageren

Na enig nadenken - ik kan u goed begrijpen hoor en soms wordt men moe van gedoe ook. Waardeer uw inzet zeer. Met vriendelijke groet, Hoyanova (overleg) 18 dec 2024 13:53 (CET)Reageren

Afkortingen

Laatste bericht: 3 dagen geleden11 berichten3 personen in overleg

Hé Bertux, ik zat me al een tijdje af te vragen wat toch die afkortingen zijn die jij in je bewerkingssamenvattingen gebruikt en keek tevergeefs op Help:Terminologie op Wikipedia. Hoewel je volgens mij de enige bent die ze gebruikt, heb ik er nu twee toegevoegd (wf en tp). Ik ben echter niet 100% zeker van de betekenis. Mvg, Jeroen N (overleg) 2 jan 2025 21:31 (CET)Reageren

Je toevoeging is correct. Het verbaast me wel dat ik de enige ben, maar ik ben ook een van de weinigen die altijd een samenvatting invullen.

Ik heb deze niet zelf bedacht, maar kan niet bedenken waar de afkortingen vandaan komen, ze worden ook niet genoemd in Help:Samenvatting. Die zou wel mogen linken naar de terminologielijst en vice versa.

Werk je vaker aan de ondersteunende pagina's? Ikzelf stoor me al jaren aan de hulppagina's, vooral die over bronvermelding, waar de praktische uitleg verdeeld is over meerdere pagina's maar toch lukraak tussen algemene richtlijnen staat, waarbij de basis onvindbaar is tussen de zeldzame uitzonderingen. Volgens mij ben ik er goed in om daar iets helders van te maken, het is echter niet het aantrekkelijkste karwei om aan te pakken en je krijgt meteen een leger betweters op je dak →bertux 2 jan 2025 22:05 (CET)Reageren

Ik werk er niet veel aan, maar erger me wel. Er is weinig logica in te ontdekken, inhoudelijk is het ook niet veel soeps, en ik verbaas me over het feit dat pagina's als WP:TEPR de status van richtlijn hebben. Ik ga zou daar graag eens induiken, maar waar begin je? Jeroen N (overleg) 2 jan 2025 22:20 (CET)Reageren

Voorlopig is het: onthouden dat het ons beiden bezighoudt, het kan nog eens van pas komen. TEPR is inderdaad een wonderlijk geval. Een fossiel →bertux 2 jan 2025 22:29 (CET)Reageren

Nou is dat fossiel een van de weinige zaken die daadwerkelijk zijn vastgelegd. Nee, dan verifieerbaarheid of relevantie, pffff..... die blijven eeuwig een 'voorstel'......

Wat betreft die hulppagina's: ik heb ze ook opgegeven. Een chaotische rommel, onduidelijk, en waarschijnlijk vaak ook al achterhaald. Zit de VE er eigenlijk al in verwerkt? Nee toch? Thieu1972 (overleg) 2 jan 2025 23:30 (CET)Reageren

Aanvulling: er wordt regelmatig geroepen dat er te weinig nieuwe gebruikers komen en dat ligt dan aan van alles en nog wat. Maar zelden hoor ik dat de drempel gewoon vrij hoog ligt door de nogal archaïsche manier van tekstverwerken en pagina-opmaak, en het gebrek aan heldere instructies en best-practices. Wikipedia aanleren duurt veel te lang voor menigeen, denk ik zo. Thieu1972 (overleg) 2 jan 2025 23:33 (CET)Reageren

Wat zouden jullie ervan vinden als we en:Help:Introduction vertalen (uiteraard toegespitst op de Nederlandse Wikipedia)? Jeroen N (overleg) 3 jan 2025 09:17 (CET)Reageren

Aanvulling: ik heb een opzet gemaakt. Zie Help:Inleiding. Alle hulp is uiteraard welkom. Jeroen N (overleg) 3 jan 2025 14:21 (CET)Reageren

Top! Heb net een paar dingetjes aangepast. Denk dat de taal iets simpeler mag. Misschien een kwestie van smaak, maar ik denk dat je een nieuwe gebruiker niet met te veel jargon en lange zinnen moet aanspreken. Een beginneling wil een simpele handleiding: dit bieden we, en klik dan hier en daar. Thieu1972 (overleg) 3 jan 2025 16:03 (CET)Reageren

Aanvulling: het is fijne landingspagina. Niet te veel frutsels en eindeloze menu's. Thieu1972 (overleg) 3 jan 2025 16:04 (CET)Reageren

Super, bedankt voor de verbeteringen. Ik had een en ander even snel vertaald, omdat ik me eerst even wilde focussen op het goed werkend krijgen van de layout. Jeroen N (overleg) 3 jan 2025 16:08 (CET)Reageren

Handige links

bertux was b222 (tot 27-2-2021)

Bijdragen bertux

Artikelen (laatste 100)

7 jan 2025

6 jan 2025

5 jan 2025

4 jan 2025

3 jan 2025

2 jan 2025

1 jan 2025

31 dec 2024

30 dec 2024

Overige (laatste 100)

7 jan 2025

6 jan 2025

5 jan 2025

4 jan 2025

3 jan 2025

2 jan 2025

1 jan 2025

31 dec 2024

30 dec 2024

29 dec 2024

28 dec 2024

27 dec 2024

Wikimeet den Bosch

Fascinerend

Semimetro

Kabelpont Duifjessteeg

Reacties op nieuwe gebruikers

Afkortingen

Pfad - The Proxy pFad of © 2024 Garber Painting. All rights reserved.