Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2021:07:25:Normobaria

Normobaria

strona-nnzostawiono Normobaria (edytuj • dysk. • historia • linkujące • obserwuj • rejestr)

Pewien lekarz wynalazł sobie metodę leczenia starości i chociaż nie ma żadnych badań potwierdzających jej skuteczność, wygląda na to, że jakiś biznes zaczął się wokół tego kręcić (nic dziwnego, któż by nie chciał nagle odmłodnieć). Mechanizmy rzekomo wykorzystywane przez tę terapię oparte są na rzetelnych publikacjach naukowych (na ile potrafię to stwierdzić, bo medycyna to nie moja działka), ale wygląda to na tworzenie uwiarygodniającej otoczki, żadnych niezależnych źródeł o samej metodzie tutaj nie widać. Całość mocno śmierdzi pseudonauką i tzw. medycyną niekonwencjonalną, więc pewnie przydałoby się wstawić odpowiedni szablon (kategoria "Pseudonauka" już jest). Artykuł jest względnie nowy (z ubiegłego roku), główny autor nie edytował nic innego i nikt poza nim nie dodał żadnej znaczącej treści (poza ewidentnym spamem od IP-ka, który właśnie wycofałem). Pytanie zatem brzmi: czy ta metoda jest na tyle rozpoznawalna, popularna i ważna, by ją opisywać w encyklopedii? PG (dyskusja) 10:11, 25 lip 2021 (CEST)

Normobaria nie jest metodą leczenia, tak samo jak nie jest nią sauna, czy tężnia solankowa. To nowy wynalazek, więc nie ma wielu publikacji naukowych na ten temat - niedawno ukazało się badanie międzynarodowego zespołu opublikowane w czasopiśmie z listy filadelfijskiej Medicina (https://www.mdpi.com/1648-9144/56/4/172) zatwierdzone przez Komisję Bioetyczną Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu przy Collegium Medicum im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy. Wykazano w nim pozytywny wpływ normobarii na pracę mózgu. Mechanizm wpływu atmosfery o podwyższonym ciśnieniu i zwiększonej ilości tlenu na człowieka jest gruntownie przebadany w związku z podobną, istniejącą już metodą leczenia - tlenoterapią hiperbaryczną (HBOT). W Polsce funkcjonuje ponad 50 pomieszczeń normobarycznych a nowe nadal powstają w kraju i za granicą, myślę więc że kryterium rozpoznawalności i popularności jest spełnione. Istnienie neutralnego opisu normobarii w Wikipedii wskazującego również na kontrowersje związane z tematem jest bardziej korzystne niż brak takiej informacji w sytuacji gdzie coraz więcej osób szuka informacji na ten temat. Kalwakszymon (dyskusja) 11:50, 25 lip 2021 (CEST)

Obecnie wygląda to źle i na przekłamanie. Normobaria to nie "Normobaric Hyperoxia" z ref, która mi wygląda na "zwykłą" Tlenoterapię.

Rzuciłem przez minutę okiem - https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=normobaria&btnG= "rats were exposed to either normobaria (sea level) or hypobaria (=8000 ft altitude) for 6 hr" ... "sham or brain-injured rats at 2 h, 24 h, or 30 days post-hypobaria or normobaria exposure....", czyli jako medyczny laik mogę mieć rację.

-> Zostawmy, niech ktoś to sprawdzi wg WER i ew. wyjaśnijmy szczegółowo, że kolejne wooː Wikipedia się przyda.

Ping strug z tamtej Dyskusji. Te plazmowe jony Sharpa mi się tu też przypominają.

̴̴ Zezen (dyskusja) 16:15, 25 lip 2021 (CEST)

Jest jeszcze gorzejː http://www.oil.org.pl/xml/oil/oil57/rejlek/hurtd

Ten twórca "normobarii"ː

Nr prawa wykonywania zawodu 9567681

[...] Status lekarz , którego dane znajdują się w archiwum na skutek zrzeczenia się przez lekarza prawa wykonywania zawodu

Archiwum Dolnośląskiej Izby Lekarskiej we Wrocławiu

[...]

Data przeniesienia do archiwum 2018-06-12

To chyba ten, gdyż pełne imię z Tadeuszemː http://www.krs-online.com.pl/msig-4983-126191.html

Adminiː sprawdźcie czy się nie mylę. Jeśli tak, to też dodajmy.

I mamy wtedy problem systemowyː plwiki jako poletko reklamowe pseudonauki, zasiewane przez SPA czyli nowe misjonarskie konta, podobnie jak się sprawa ma przy tych religijnych cudach czy listach godzin otwarcia parafii (patrz historia moich redakcji).

Czy też utworzyć wątek w Kawiarence? ̴̴ Zezen (dyskusja) 16:27, 25 lip 2021 (CEST) Tema wygląda dość podejrzanie, ale nie śledziłem zasad okołomedycznych zasad Wikipedii. Zasadniczo jednak wierzę, że lepiej dodawać naukowego punktu widzenia i dział kontrowersje niż usuwać, bo po usunięciu ludzie mamieni tego typu praktykami będą mieć tylko nieobiektywne strony zaangażowanych stron. Zjawisko istnieje i cieszy się jako-taką popularnością w pewnych kręgach (słyszałem odniesienia do tematu od dwóch starszych pań zupełnie niezależnie) - nie jest to więc wpis na temat abstrakcyjnego pomysłu a opis realnego zjawiska. Osobiście zachęcałbym do dopisania wątpliwości do głównego artykułu. strug (dyskusja) 12:09, 1 sie 2021 (CEST)

Słodko i zaszczytnie walczycie z pseudonauką i OR. IMHO po wszystkim co zostało napisane powyżej, hasło nadaje usunięcia. Kpjas (∵ ✍) 13:17, 2 sie 2021 (CEST)

Właśnie reklama "normobarii" mi się zjawiła na kaszubskiej witrynie turystycznej, mimo UBlocka (bo natywna), więc kliknąłem. Nie podaję URLa, i tylko w skrócie:

• profesjonalny spam z okienkami rozmów,
• nr tel. tylko komórkowy,
• brak stopki (impressum)
• Cuda niewida: "podczas sesji każdy dostaje idealnie czystą, właściwie ustrukturyzowaną wodę o ujemnym potencjale redoks do picia.", a "normobaria" dostarcza też "wodór... który działa antyoksydacyjnie".

Czyli to, czego mogliśmy się spodziewać. Zezen (dyskusja) 21:19, 9 sie 2021 (CEST)

Trochę NPOVałem ten wpis. Jeśli gdzieś na stronie normbarii (lub powiązanych) znajdują się odniesienia do znanych, pseudonaukowych metod, to myślę, że warto o tym wspomnieć w Krytyce. --M1llx (dyskusja) 14:09, 10 sie 2021 (CEST)

Dzięki znowu @M1llx. Ale dalej mamy słonia w pokoju (czy też szafie?):

Normobaria – rodzaj komory hiperbarycznej, w której panuje atmosfera charakteryzująca się podwyższonym ciśnieniem... - pleonazm plus sprzeczność, bo te WER z definicją normobarii jak wyżej i w naszych dyskusjach. Zezen (dyskusja) 14:50, 10 sie 2021 (CEST)

Ups, to akurat moje dzieło - już poprawiłem. Lead zmodyfikowałem ja, bo IMO normobaria jest w rzeczywistości komorą hiperbaryczną: spełnia zresztą wszystkie wszystkie warunki, by móc ją uznać za "hiperbarię" (a dokładniej cały jeden - podwyższone ciśnienie). Czemu twórca tak to nazwał - nie wiem (zabieg marketingowy?). Być może również o tych wątpliwościach należałoby wspomnieć w Krytyce (jak i tym, że twórca miał zrzec się prawa do wykonywania zawodu lekarza, a nadal mówi o sobie jak o praktykującym lekarzu?). Generalnie podzielam punkt widzenia strug: w wiki jak najbardziej jest miejsce na pseudonaukę, choćby po to, by czytający mógł dowiedzieć się dlaczego coś jest pseudonaukowe. Art. powinien zostać - po wpisaniu w google hasła "normobaria" wyskakuje 43 tys. wyników. --M1llx (dyskusja) 16:15, 10 sie 2021 (CEST)

OK, coraz lepiej @M1llx. Jeśli masz energię to dalszych poprawek, to jestem za pozostawieniem. Staram się tu dalej być merytoryczny, trzymając się 5F i innych słusznych zasad.

Pleonazm już zniknął, jedna z tych nóg słonia, lecz pozostały trzy, czyli jeszcze sprzeczność: normobaria będąca hiperbarią. Moje propozycje:

• Jak ja wyżej i wcześniej sugeruję (a także może Kpjas?): dodajmy z wykrzyknikami, znacznikami i obrazkami słoni, że to pseudonauka
• Usuńmy wszędzie wzmianki: Twórca normobarii, Jan Pokrywka, z powodów jak wyżej
• Zmienimy sam tytuł na "Normobaria (pseudonauka)„ czy na coś podobnego.
  Albo przekierujmy „Normobaria” do np.:
• medycyna hiperbaryczna (jest w enwiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbaric_medicine i ma wzmiankę o hyperbaric oxygen therapy HBOT), lub do
• Tlenoterapii, ją uzupełniając, gdyż mamy tam już: W określonych przypadkach stosuje się tlen pod zwiększonym ciśnieniem (tlenoterapia hiperbaryczna) przy użyciu komory hiperbarycznej ....
  Przypominam, że autor tegoż normobarii (świadomie bez pingu doń) wyjaśnia wyżej, że jej „mechanizm” „jest w związku z” „tlenoterapią hiperbaryczną (HBOT)"....
  Aktualizacja: znalazłem np. https://oxygenium.com.pl/co-to-jest/ - pseudonormobarii i Pokrywki tam nie ma, a HBOT i reszta są.

Zezen (dyskusja) 17:39, 10 sie 2021 (CEST)

Cóż taki czytelnik jak ja, nie znający się na medycynie, procedurach medycznych, metodach terapeutycznych, może wyczytać z tego artykułu? Świetne, wspaniałe, zaraz się zapiszę. Czy tak wygląda neutralnie napisany artykuł, czy to reklama? Stok (dyskusja) 10:13, 22 wrz 2021 (CEST)

Masz rację - od miesiąca piszę o tym i serii takich artykułów "wixhitowych", chyba na czterech forach w plwiki i jednym na Mecie. Czekam aż admin coś z tym tu zrobi. Jeśli zostawicie, to "dobiorę się" mu do skóry, na początek z:

Zezen (dyskusja) 13:58, 22 wrz 2021 (CEST)

Nmed można wstawić już, co zrobiłem. przebudowałem też wstęp by był czytelny dla osób o mniejszej wiedzy technicznej i naukowej. Stok (dyskusja) 15:51, 22 wrz 2021 (CEST)

Słuchajcie, w końcu dodałem to, by nie straszyło, a MEDRS-y przeniosłem do tlenoterapii oraz hiperbarii. Brzmi wstęp teraz tak:

Normobaria jest stosowana w placówkach medycyny alternatywnej

Normobaria – termin medyczny oznaczający ciśnienie atmosferyczne, między hiperbarią a hypobarią.

W reklamach placówek niemedycznych, jest błędnie używana jako termin do opisu zabiegu o niejasnych parametrach, którego skuteczność nie została zweryfikowana naukowo, lub mylona z hiperbarią lub np. terapią tlenową.

Jeśli się wam podoba w tej formie, to:

 Zostawić

Zezen (dyskusja) 17:58, 6 paź 2021 (CEST)

Zostawiono. Hasło gruntownie przebudowane. Dzięki @M1llx, @Zezen, @Stok. Co do

to nie podejmuję się usuwania :P Pablo000 (dyskusja) 09:16, 8 paź 2021 (CEST)