Discussion utilisateur:Jean-Jacques Georges/Archive 5

Renommage éventuel de Palestine (État)

Bonjour, je vous adresse ce message parce que vous avez conttribué à la PDD de l'article en 2012. Compte tenu d'une opposition persistante de certains contributeurs au nommage actuel, j'ai proposé de rouvrir une discussion qui a lieu ici. Pourriez-vous vous y exprimer à ce sujet ? Plus nous serons nombreux à le faire, plus il sera facile de dégager un consensus net. D'avance merci. Cordialement, — Racconish ^D 7 janvier 2013 à 19:27 (CET)

Politique de

Salut et bonne année également à toi, et tout ce qui va avec ! Voilà, j’ai fait ce dont tu m’as fait part, je pense que je n'ai pas fait d'erreurs. Jette quand même un coup d'oeil . Cordialement, Seb (discuter) 9 janvier 2013 à 19:41 (CET)

Ouais justement j'ai hésité pour ces régions là, j’ai donc fait le mauvais choix, dommage, ça arrive . Je te laisse corriger cela. Bonne soirée à toi ! Seb (discuter) 9 janvier 2013 à 22:37 (CET)

Ok, parfait, merci ! Seb (discuter) 10 janvier 2013 à 15:35 (CET)

Merci pour mon anniversaire . Pour l'Autriche c'est fait, il suffisait juste d'être administrateur. Concernant la Chine, pour le modèle, c'est bien plus compliqué. En fait le problème vient de Modèle:Country data République populaire de Chine qui redirige vers Chine, donc même si l'on met "République populaire de Chine" dans le modèle, on retombera sur Chine. Il faudrait le créer et supprimer la redirection. Mais j’ai peur que cela influe négativement sur d'autres modèles. Donc je serais d'avis de laisser cela ainsi. Pour la catégorie, il faut renommer simplement. Je ne peux pas le faire à partir de cette connexion aujourd'hui. Cordialement, Seb (discuter) 24 janvier 2013 à 11:44 (CET)

Starcrash : Le Choc des étoiles

Bonsoir Jean-Jacques. J'ai renommé en passant l'article selon les conventions typographiques sur les titres doubles (toujours séparés deux-points) mais les rapides recherches notamment sur la BiFi semblent indiquer que le titre de première exploitation était bien Le Choc des étoiles tout court (en référence à La Guerre des étoiles). Or c'est en principe celui-ci qui est choisi comme titre principal de l'article selon les conventions filmo (cf. La Nuit des masques, etc.). Si ça se confirme, il conviendrait d'inverser les redirections. Cordialement, --V°o°xhominis ^[allô?] 12 janvier 2013 à 01:11 (CET)

Bonjour. Pas de souci pour le renommage, j'hésite toujours avec les tirets et les deux points, car il y a parfois des contradictions d'une source à l'autre. Pour le titre, c'est à vérifier, mais ceci dit il est possible qu'il y ait une erreur sur la base de donnée de la bifi car j'ai toujours vu le film référencé partout sous le titre que j'ai indiqué (même si Le Choc des étoiles semble bien avoir été le titre de sortie au Québec). L'affiche d'époque (dont j'ai vu par ailleurs des copies) indique bien "Starcrash" comme titre principal, et j'ai vu le film dans une copie d'époque qui portait bel et bien, au générique, le titre "Starcrash". J'ai aussi vu une référence au film sous ce titre dans "La Saison cinématographique". Ceci dit, tout est possible en matière de titres alternatifs. En tout cas, le film est essentiellement connu sous ce titre en francophonie, puisque c'est également le titre sous lequel il est disponible en édition DVD française. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 12 janvier 2013 à 16:22 (CET)

S'il y a au moins une chose dont tu peux être sûr, c'est que, pour des raisons d'homogénéisation, sur WP c'est toujours deux-points pour les titres doubles, quelle que soit la graphie extérieure ! L'affiche n'est de ce fait pas une référence incontestable. Encyclo-ciné (généralement fiable) semble sur la même longueur d'onde que la BiFi en mettant Starcrash : Le Choc des étoiles en titre secondaire. L'idéal serait bien entendu d'avoir des sources de presse d'époque ; le générique est aussi une source fiable mais malheureusement non accessible. À défaut, cette bande-annonce, a priori d'époque, semble confirmer le titre double, donc il n'y a pas de raison impérative de renommer. En tous cas, merci pour ce moment de franche rigolade qui a suivi la découverte de ce nanar intersidéral ! --V°o°xhominis ^[allô?] 13 janvier 2013 à 17:50 (CET)

Service

Bonjour,

Sebrider (d · c · b), récemment banni du wikipédia français pour - entre autres - pov-pushing et attaques personnelles répétées, notamment envers moi, récidive sur le wikipédia anglophone, où il a copié-collé sur sa page de discussion un certain nombre de discussions en français, qui contiennent un bon paquet d'attaques contre moi. J'en ai parlé ici aux administrateurs anglophones mais ce serait bien qu'un admin français se débrouillant en anglais leur fasse un bref topo sur le personnage. J'avoue ma grande lassitude... cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 8 janvier 2013 à 13:35 (CET)

Ah, pardon, je n'avais pas vu ce message. Je vais tâcher de jeter un œil, bien que je ne connaisse absolument pas le dossier. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 janvier 2013 à 16:38 (CET)

J'arrive après la bataille, et la requête est déjà archivée. Mais je pense que les admins anglophones ont parfaitement compris, notamment Lectonar et Edgar181, avec cet avertissement, cette suppression et la phrase finale de la requête.

Cordialement. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 janvier 2013 à 16:55 (CET)

Demande à l'atelier graphique du 16 juillet 2012

Bonjour Jean-Jacques Georges. L'image que vous avez demandée à l'Atelier graphique il y a plus de quatre mois n'a pas retenu l'attention des Wikigraphistes, n'est plus considérée comme une demande prioritaire et sera mise en sommeil. Si vous pensez avoir de nouveaux éléments qui pourraient accélérer sa prise en charge, merci de l'indiquer dans votre demande. Vous pouvez aussi essayer de réaliser les travaux par vous-même en vous aidant des didacticiels. Ce message a été envoyé par un bot. Pour ne plus recevoir de notifications concernant l'atelier graphique, vous pouvez ajouter {{bots|optout=ateliergraphique}} sur votre page de discussion.

OrlodrimBot (d) 16 janvier 2013 à 23:01 (CET)

Les articles Manifestation étudiante du 10 novembre 2011 et Grève étudiante québécoise de 2012 sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Manifestation étudiante du 10 novembre 2011 et Grève étudiante québécoise de 2012. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

Orikrin1998 (+) ^{→blablatoir←} 22 janvier 2013 à 12:52 (CET)

Mise en boîte ou suppression ?

Cher Jean-Jacques,

J'avais mis votre petite altercation avec Mike en boîte déroulante, vous l'avez supprimée. Je ne sais quelle méthode est la meilleure. Effectivement, la suppression permet d'éviter l'impression désagréable qui se dégage de tout conflit de personnes. En revanche, si Mike revient crier à la censure, on ne pourra que lui donner raison. À moins qu'il ne pense lui aussi que ce passage de vos relations est dispensable pour les lecteurs du bistro. À voir. Bien cordialement, --MathsPoetry (d) 22 janvier 2013 à 14:43 (CET)

Pour crier à la censure, encore faudrait-il qu'il y ait la moindre substance à censurer : et l'intérêt de cette discussion était si nul qu'elle ne méritait que la poubelle. Je pense avoir fait comprendre à cet individu ce que je pense - et ce, depuis longtemps - de sa personne et de son opinion ; inutile donc de conserver ce genre de choses pour l'édification des générations futures. Jean-Jacques Georges (d) 22 janvier 2013 à 15:39 (CET)

Apparemment, il ne s'est pas opposé à la mise à la poubelle. --MathsPoetry (d) 23 janvier 2013 à 18:51 (CET)

Congrès mondial des partisans de la paix

Bonjour Jean-Jacques,

Dans le cadre du travail sur l'article Pier Paolo Pasolini, j'ai créé Congrès mondial des partisans de la paix en :

1. traduisant l'article italien it:Congresso mondiale della pace di Parigi
2. reprenant un bout de Conseil mondial de la paix

Connaissant mal le sujet, je me suis contenté d'un travail de mise en forme du contenu, sans toucher au fond. Si, en tant que contributeur du portail communisme, vous vous le sentez de fusionner les deux versions française et italienne, je vous le laisse volontiers. Elles sont globalement en accord, sauf sur les dates.

Les deux parties à fusionner sont clairement indiquées dans l'article.

Si ça ne vous tente pas, je le ferai moi-même. Bien cordialement, --MathsPoetry (d) 23 janvier 2013 à 18:49 (CET)

Bonsoir. J'essaierai d'y jeter un oeil demain ou après-demain soir. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 23 janvier 2013 à 22:42 (CET)

Merci beaucoup. C'est mieux si c'est fait par des gens qui connaissent bien le domaine. Ah, la vidéo en lien est très bien. --MathsPoetry (d) 24 janvier 2013 à 00:20 (CET)

Fait. J'ai mis des refnecs dans l'article, il y a des trucs (repompés sur la page française) qui me semblent douteux et potentiellement non-neutres. --MathsPoetry (d) 28 janvier 2013 à 09:32 (CET)

Désolé, je n'ai pas eu le temps de m'en occuper ce week-end. J'essaierai d'y jeter sérieusement un oeil ces jours-ci. Par contre, je ne pense pas qu'il soit très indiqué de mettre dans la page deux versions contradictoires des évènements en indiquant "version française" et "version italienne" ??? Jean-Jacques Georges (d) 28 janvier 2013 à 09:35 (CET)

C'était fait pour vous, pour vous faciliter le travail de fusion, et uniquement temporaire. Ça a à présent disparu. --MathsPoetry (d) 28 janvier 2013 à 10:05 (CET)

Dans le même genre, Camera del lavoro. Pareil, je ne connais pas le sujet, j'ai essayé de traduire fidèlement les pages anglaise et italienne, et j'ai fusionné les deux traductions. Je ne dis pas non, ici aussi, à une relecture. --MathsPoetry (d) 29 janvier 2013 à 17:28 (CET)

Communisme

Salut,

Je suis assez impressionné par la quantité d'informations et la qualité de l'article éponyme (bien que n'étant pas d'accord avec tout ce qui y est dit), et comme j'ai vu dans l'historique que tu étais le principal auteur de ces améliorations, je t'informe que j'ai l'intention de proposer bientôt l'attribution du label "bon article". Si tu as des objections à formuler à ce propos, n'hésite pas à me le faire savoir. Cordialement, Sombresprit (d) 24 janvier 2013 à 16:09 (CET)

Très bien, au vu de ta réponse, je remets ma proposition à un peu plus tard. Cordialement, Sombresprit (d) 24 janvier 2013 à 16:54 (CET)

Procès

Je vais te kidnapper dans mon pays puis te juger comme Adolf Eichmann. Sale asocial.--Egyptopolis (d) 30 janvier 2013 à 15:01 (CET)

Acteur=comédien

Bonjour.

Je ne veux pas avoir de controverse avec vous, mais je peux vous certifier que "acteur" et "comédien" sont, dans les faits, des synonymes en français. Il est vrai que le terme "comédien", plus chic, est préféré par les gens de théâtre, mais on peut dire "un acteur de théâtre" et "un comédien de cinéma". "Comédien" a été utilisé pour désigner spécifiquement les acteurs de théâtre, ou bien pour désigner les "acteurs de composition", mais la distinction (dont le sens n'est même pas fixé en langue française !) s'est perdue avec le temps : je me suis donné la peine de chercher des sources sur ce point pour l'article acteur et les deux mots sont désormais utilisés comme signifiant la même chose, y compris par les professionnels (les écoles d'acteurs utilisent les deux termes en alternance sur leurs sites, dans leurs brochures, etc). La formule "acteur et comédien" n'a donc, dans les faits, pas ou plus vraiment de sens en français, pas plus que "tragédien et comédien" (NB : le cas présent n'est pas concerné, mais il y a parfois des erreurs de traduction avec "comedian" en anglais, qui veut dire "humoriste").

Quant à "voxographie", ça peut se discuter, mais j'ai bien l'impression que le mot est très peu utilisé... en dehors de wikipédia. Je n'y suis pas forcément hostile (bien que je demande des preuves quant à son utilisation) mais "doublage" a l'avantage d'être plus clair.

cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 31 janvier 2013 à 15:52 (CET)

Très bien pour acteur et comédien, par contre sur les articles des doubleurs on essaye de mettre voxographie c'est plus professionnel et plus à propos, tout comme ont dit filmographie pour les acteurs et pas tournage. Merci. - Boungawa (Discuter) 31 janvier 2013 à 16:01 (CET)

Gauche (politique)

Bonjour,

J'ai mis très longtemps à le faire (avec en plus des interruptions pour cause de vacances, et j'avoue qu'une certaine lassitude m'avait fait traîner les pieds, surtout à la fin) mais j'ai à peu près fini de faire les parties socialisme et communisme que vous m'aviez demandé de faire. C'est peut-être un peu trop axé "histoire factuelle" et pas assez "analyse et définitions" mais ça fait déjà un point de départ. Il faudrait aussi faire un petit topo sur le radicalisme en France, mais en ce qui me concerne ce ne sera pas pour tout de suite. J'aurais par contre besoin d'une relecture pour savoir si ça va (pour le fond et la forme). Cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 15 janvier 2013 à 12:52 (CET)

Je regarde ce week-end. Melancholia (d) 16 janvier 2013 à 21:54 (CET)

Je pense qu'il faudrait aussi faire un paragraphe extrême gauche (avec lien vers l'article détaillé) mais moins développé que "socialisme" et "communisme" parce que le sujet est plus complexe à cerner et qu'il vaut mieux, à mon avis, mettre des notions générales. Jean-Jacques Georges (d) 17 janvier 2013 à 12:46 (CET)

Bien le bonsoir, j'ai regardé rapidement il y a quelques jours et cela m'apparaît très bien, comme à votre habitude. Quelques petites coquilles de temps en temps, mais rien de grave.

Mes félicitations, donc, pour ce beau travail ! Melancholia (d) 31 janvier 2013 à 20:52 (CET)

NSDAP

Salut . Désolé de ne pas t'avoir répondu concernant les articles de politique américaine, ton message est arrivé en même temps que mes souhaits d'anniversaire alors je ne l'ai pas vu dans un premier temps. Et que je l’ai vu, cela semblait être traité : c'est bien le cas, ou je dois encore faire quelque chose ?
Sinon, je me permets de te demander ton avis concernant une situation à laquelle je suis confronté, et qui rencontre dans tes domaines. Sur l'article NSDAP, j'ai révoqué à plusieurs reprises cette modification. Son auteur est venu me demander à quel titre. Après une courte recherche, moi qui croyait que c'était évidemment d'extrême droite, la question a l’air plus compliqué que ça... Je lui ai donc demander de sourcer cette affirmation avec un bouquin. Puis hier j'ai reçu un second message. Pour l’instant, je n’ai rien fait, car je ne sais pas quoi faire. Et c'est bien pour cela que je suis là à te le demander. Si tu peux m’éclairer, ou (encore mieux !), voir directement avec lui . Amicalement, Seb (discuter) 1 février 2013 à 13:32 (CET)

Très bien, merci beaucoup pour ta réponse ! Seb (discuter) 1 février 2013 à 15:11 (CET)

prévenir créateur de PàS ou pas, telle était la question.

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, Jean-Jacques Georges. Vous avez un nouveau message dans Discussion modèle:Instructions PàS2.
Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

--210.159.191.200 (d) 5 février 2013 à 13:02 (CET)

et pour répondre à votre question liminaire sur la même page « On se connaît, Madame l'IP ? » (J’aurais préféré juste « Merci » et ne comprends pas pourquoi vous la posez, mais pas grave) : Non, on se connaît pas.--210.159.191.200 (d) 6 février 2013 à 01:24 (CET)

Discussion en vue de définir un modus vivendi

Salut Jean-Jacques Georges ,

Je t'envoie ce message comme à tous ceux qui ont contribué à l'article Palestine (État) ou participé à la discussion depuis le 29 novembre 2012, sauf ceux déjà informés. Une discussion en vue de définir un modus vivendi pour l’édition de l'article est en cours dans sa PDD. Ta participation à cette discussion et ton vote sur les diverses propositions sont les bienvenus Ubixman (d) 8 février 2013 à 01:05 (CET)

Voxographie/Doublage

Bonjour Jean-Jacques. J'ai vu il y a quelques temps ton ajout de ^{[réf. nécessaire]} sur l'article Voxographie et tes réserves quant à la légitimité de ce terme. J'ai fait quelques recherches et si son usage est incontestable sur les sites spécialisés (comme Objectif Cinéma) et dans le milieu professionnel, peu d'ouvrages le reprennent en effet (sur le Wiktionnaire, il est illustré par une seule citation de Christian Bosséno, Télévision française : La saison 2010). Il est notamment difficile d'obtenir une définition précise auprès des sources habituelles. Il n'en demeure pas moins qu'il a été choisi comme titre de section dans les conventions filmographiques depuis plus de 6 ou 7 ans maintenant (sur le modèle de Filmographie, Discographie, Bibliographie, etc.) et appliqué de ce fait à des centaines d'articles. Sa suppression ponctuelle (comme sur l'article de Jacqueline Porel) est donc problématique et il conviendrait d'ouvrir une discussion à ce sujet sur le projet Cinéma pour éviter des séries de reverts inutiles, si tu estimes que son emploi constitue un réel problème. Cela permettra peut-être aussi de trouver les sources qui font actuellement défaut. Cordialement, --V°o°xhominis ^[allô?] 8 février 2013 à 18:09 (CET)

Bonjour. Effectivement, je suis très réservé, non sur l'existence du terme lui-même, mais sur la pertinence de son utilisation. Tout simplement parce qu'il est rare, obscur, et assez peu compréhensible pour le lecteur. Je trouve que ça donne un côté à la fois geek et snob aux articles. Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression qu'il a été proposé (par qui ?) il y a longtemps et qu'il s'est imposé par l'usage, sans autre raison que l'habitude... uniquement sur wikipédia. En tout cas, son utilisation me semble très disproportionnée par rapport à son usage dans la vraie vie. Le sort du monde n'est pas en jeu, mais je vais penser à en parler sur le portail, en effet. Cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 8 février 2013 à 19:56 (CET)

Je me souviens vaguement de la discussion d'origine mais pas de qui l'a lancée. La seule certitude, c'est que j'y étais favorable et que j'ai créé l'article (dans mon souvenir a posteriori). Quand aux conventions, je me souviens en revanche d'une longue discussion détaillée ayant conduit par consensus au gabarit actuel. Tout cela pour expliquer mon point de vue, étant donné que je vais sans doute être amené à le réitérer dans la nouvelle discussion, mais sans plus par manque de temps. Cordialement, --V°o°xhominis ^[allô?] 11 février 2013 à 18:39 (CET)

NSDAP, droite ou gauche ?

Bonjour Jean-Jacques Georges, un ami a moi m'a expliqué ce qu'il s'est passé quant à la page sur le NSDAP. Tout d'abord, les règles de Wikipédia que vous avez surement lues, mettent en évidence qu'il faut parler calmement lors des débats. Donc les expressions telles "c'est du foutage de gueule" sont a bannir. Revenons sur le fond, le NSDAP n'est pas aussi facilement qualifiable d'extrême droite ni d'extrême gauche. Le NSDAP est un parti politique, et donc de ce faite, n'est pas résumable au racisme, a la xénophobie, et à l'antisémitisme. Son programme économique est profondément inspiré du marxisme. Le Nazisme n'est donc pas que d'extrême droite. Si l'on veut, on peut dire que le nazisme est d'extrême droite sociétale, et d'extrême gauche économique. Je pense que ceci est évocable dans l'article. Je vous enverrais un autre message bientôt pour vous indiquer des sources. cordialement, Argareg

Je maintiens qu'écrire, sans nuances, que le NSDAP était un parti "d'extrême gauche" est quelque chose d'assez ridicule. Les racines idéologiques du nazisme sont en effet multiples, mais les résumer de cette manière était particulièrement maladroit, d'où ma réaction irritée. Le NSDAP n'est effectivement pas "résumable" au racisme et à l'antisémitisme, mais le moins que l'on puisse dire est que ces notions tenaient une place assez importante dans son discours. L'article doit évidemment être amélioré - la dernière fois que j'ai regardé l'article nazisme, d'ailleurs, il n'était pas formidable - mais je ne pense pas que le type de modification que m'avait signalé Sebleouf concoure à l'améliorer. Si vous avez des sources intéressantes, en tout cas, vous pouvez bien sûr toujours en parler. Jean-Jacques Georges (d) 9 février 2013 à 10:51 (CET)

NSDAP, droite ou gauche ?

Vous vous dites passionné par le communisme... n'allez donc pas nier l'existence de similitudes. Je vous demande s'il vous plait, ce qu'est pour vous une économie de gauche, et une économie de droite. l'Interventionnisme de l'Etat n'est il pas de gauche pendant que la droite prône le libéralisme ? Nationalisation des entreprises, interdiction de l'inflation, plans structurants l'agriculture, 80 % des points signalés dans le manifeste du parti communiste ont étés appliqués par Hitler..et la liste est longue ! On peut aussi évoquer ces grands collaborateurs Français comme Laval qui étaient de la SFIO (même si c'est plus le pacifisme qui a conduit a la collaboration de la gauche). Et quand Hitler lui même a dit : " Il y a plus de liens qui nous unissent au bolchevisme que d'éléments qui nous en séparent." je vous conseil de lire Ludwig Von Mises qui retrace la politique Nazi. Donc non, ce n'est pas "ridicule" de dire que le NSDAP était d'extrême gauche... c'est simplement du bon sens qui ne fait pas plaisir a entendre pour tout une classe politique. Ou alors donnez moi un seul exemple de projet capitaliste et libéraliste qu'a appliqué l'Allemagne entre 1933 et 1945... Je viens d'aller voir sur "WIKIBERAL" qui annonce le NSDAP comme "une idéologie de 3eme voie entre la gauche et la droite". Ceci me parait être une définition plus juste et plus recherchée. Cet article de wikibéral possède une partie sur les point commun entre nazisme et communisme.

 cordialement Argareg (d) 9 février 2013 à 12:01 (CET)

NSDAP, droite ou gauche ?

Ce n'et pas "quelques points empruntés au socialisme", le nazisme est imprégné du socialisme. je ne demande pas qu'on affirme sur Wikipédia que c'était exclusivement de gauche, mais je demande qu'on nuance le terme "extrême droite" comme il est fait sur Wikibéral. Ce n'est pas de l'extrême droite, il y a suffisamment d'éléments pour ne pas tomber dans le panneau. Pour me convaincre que c'est de l'extrême droite, donner moi 1 seul argument qui me le prouve. Depuis tout à l'heure on ne me parle que d'origine...mais ce n'est pas un argument puisque le NSDAP a plus d'origine avec l'extreme gauche. l'ancêtre du NSDAP s'appelait le Parti Ouvrier Allemand et était classer a l'extreme gauche. Donner moi donc 1 seul et unique argument et je me plierais. Pour l'instant, je ne vois rien d'autre que du stéréotype pour le classer à droite.

Cette page pourrait vous intéresser :  http://www.quebecpresse.com/2010/06/27/hitler-ce-socialiste/

Bon courage --Argareg (d) 9 février 2013 à 13:45 (CET)

Nouvelles de France

Bonjour JJ,

Il n'y a plus que vous qu'on n'a pas vu là-bas : Discussion:Nouvelles de France/Suppression . --MathsPoetry (d) 12 février 2013 à 09:19 (CET)

Il faut que je regarde l'affaire, car j'avoue que je n'ai pas vraiment suivi (et qu'en conséquence je n'ai pas d'opinion bien arrêtée...). Jean-Jacques Georges (d) 12 février 2013 à 16:21 (CET)

Déjà clos, suppression à une vaste majorité. Malheureusement pas sans dégâts, ils ont fait de la diffamation des identités IRL des proposants. --MathsPoetry (d) 13 février 2013 à 18:13 (CET)

RA au sujet de Théories du complot à propos des attentats du 11 septembre 2001

Deux remarques en passant, la première en tant qu'admin, l'autre en tant que contributeur de passage :

• même si WP:PAP n'a clairement pas été violé de mon point de vue, je pense qu'il n'est pas indispensable de souligner à un « petit nouveau » qu'il « ne vous intéresse pas le moins du monde »... Ça n'apporte rigoureusement rien au débat, et ça peut être considéré comme blessant. De façon générale, même si vous avez raison - surtout si vous avez raison - je pense que vous auriez tout à gagner à vous abstenir de tout commentaire ad personam, quel qu'il soit ;
• sur le contenu de l'article maintenant : dans la mesure où le sujet est bien « Théories du complot à propos des attentats du 11 septembre 2001 » et non « Attentats du 11 septembre 2001 » - qui est un sujet totalement différent - il me semble possible de citer un site tel que ReOpen911 en tant que source primaire, s'il est réellement beaucoup consulté. Car une chose est de le citer pour montrer l'existence de certaines théories, autre chose est de ne pas l'utiliser comme source secondaire pour valider telle ou telle de ces théories.

Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 février 2013 à 18:08 (CET)

Je ne vois pas trop ce que j'aurais pu lui dire d'autre... C'était bien pour lui signifier que je n'avais aucune envie de continuer à discuter avec lui, ce qui est la stricte vérité. Mais bon, je reconnais que j'ai laissé mon agacement transparaître (un peu beaucoup). C'est peut-être un "petit nouveau", mais vu la nature de ses propos et attendu qu'il m'a insulté personnellement - ce que je n'ai pas fait à son égard - je ne suis pas sûr d'avoir envie qu'il devienne un "ancien" (si par "ancien" on entend "contributeur régulier venant depuis longtemps", et pas "ex-contributeur").

Sinon, pour Reopen911, à mon avis ce genre de site peut être cité au moins pour signaler son existence - puisque c'est lié au sujet - et ses articles peuvent éventuellement être cités avec parcimonie et uniquement pour citer les grandes lignes de ce que disent ses rédacteurs. Mais le mieux est d'avoir une source secondaire qui analyse ce genre de prose. Et comme ReOpen911 n'est repris nulle part, et très peu cité... Le tout est de ne pas donner de l'importance exagérée à une bande d'agités (anonymes pour la plupart) qui s'excitent sur internet. Le jour où on aura la preuve qu'il s'agit d'autre chose, on pourra aviser. En tout cas, on ne peut certainement pas citer leurs commentaires sur les travaux d'auteurs reconnus. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 13 février 2013 à 21:02 (CET)

RA

Bonjour,

J'ai, comme de nombreuses personnes, la page des RA dans ma liste de suivi, et ai donc vu la longue discussion entre vous et MimiMatou (d · c). Si je ne peux cautionner le comportement de l'autre contributeur, je crois tout de même nécessaire d'éclaircir un point. Lors de votre précédente requête contre ce même contributeur, vous avez oublié (sauf erreur de ma part) de le prévenir de celle-ci, ce qui (pour moi) explique sa véhémence à vous dénier le droit de répondre à ses accusations (ne pas oublier que WP:FOI nous oblige à considérer qu'il est effectivement un nouveau contributeur, pas au fait de toutes les subtilités du modus vivendi du projet).

Pleclown (d) 14 février 2013 à 13:54 (CET)

Je n'y ai tout simplement pas pensé, sachant que vu les circonstances je n'avais pas non plus envie de discuter avec lui ("petit nouveau" ou pas). Jean-Jacques Georges (d) 14 février 2013 à 14:26 (CET)

Américains

Bonjour et merci pour l'info et la correction. Je garde les états-uniens pour mon quotidien mais j'emploierai maintenant les américains sur Wikipédia. . cardabelle (d) 14 février 2013 à 16:45 (CET)

C'est déjà intéressant de savoir qu'il existe au moins une personne qui emploie vraiment ce mot en français, dans la vraie vie... Jean-Jacques Georges (d) 14 février 2013 à 16:46 (CET)

Encore des modifications bizarres

Jean-Jacques,

Auriez-vous quelques instants pour vérifier les contributions de Lincoln Abraham, un contributeur récent ? J'ai révoqué celles concernant Chefs d'État libyens et Conseil national de transition, je n'ai pas touché aux autres.

Ça me rappelle de mauvaises expériences récentes. Mais peut-être ai-je tort. --MathsPoetry (d) 16 février 2013 à 23:53 (CET)

Pour l'adoption récente du nom officiel "Etat de Libye", c'est exact, mais par contre les modifications intempestives du genre ajout de texte en anglais sont assez inquiétantes. En effet, ça pourrait valoir le coup de faire une demande de vérification d'adresse IP. Jean-Jacques Georges (d) 17 février 2013 à 10:22 (CET)

Il vient de me dire qu'il était Egyptopolis (d · c · b) (voir ma PDD) et la vérification d'adresse a confirmé. Il a été bloqué pour contournement du blocage de Egyptopolis. --MathsPoetry (d) 17 février 2013 à 10:59 (CET)

Avis sur un modèle

Conversation transmise depuis le bistro. Lien : Wikipédia:Le Bistro/17 février 2013#Avis sur un modèle

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Bonjour, le modèle {{Palette Constitutions françaises}} permet de faire un lien entres les articles sur les constitutions françaises et les textes des constitutions sur Wikisource. Il est donc présent sur Wikipédia ({{Palette Constitutions françaises}}) et Wikisource (s:fr:Modèle:Constitutions françaises).

Cependant la version sur Wikipédia contient le bandeau {{utiliser la méta palette}}. Comment faire pour respecter cette recommandation en gardant une unité du modèle vers Wikisource ?

Version actuelle du modèle

Constitutions	Textes	Régime politique
Constitution de 1791	Texte	Monarchie constitutionnelle
Constitution de l'an I - 1793	Texte	Ire République, Convention nationale
Constitution de l'an III - 1795	Texte	Ire République, Directoire
Constitution de l'an VIII - 1799	Texte	Ire République, Consulat
Constitution de l'an X - 1802	Texte	Ire République, Consulat à vie
Constitution de l'an XII - 1804	Texte	Ier Empire
Charte de 1814	Texte	Restauration
Acte additionnel de 1815	Texte	Cent-Jours
Charte de 1830	Texte	Monarchie de Juillet
Constitution de 1848	Texte	IIe République
Constitution de 1852	Texte	IId Empire
Lois constitutionnelles de 1875	Texte	IIIe République
Loi constitutionnelle de 1940	Texte	État français (Vichy)
Loi constitutionnelle de 1945	Texte	GPRF
Constitution de 1946	Texte	IVe République
Constitution de 1958	Texte	Ve République
Voir aussi : site source et constitution

Version proposée

Liste des textes constitutionnels français

Article(s) sur Wikipédia	Texte sur Wikisource	Régime politique
Constitution de 1791	Texte	Monarchie constitutionnelle
Constitution de l'an I - 1793	Texte	Ire République, Convention nationale
Constitution de l'an III - 1795	Texte	Ire République, Directoire
Constitution de l'an VIII - 1799	Texte	Ire République, Consulat
Constitution de l'an X - 1802	Texte	Ire République, Consulat à vie
Constitution de l'an XII - 1804	Texte	Ier Empire
Charte de 1814	Texte	Restauration
Acte additionnel de 1815	Texte	Cent-Jours
Charte de 1830	Texte	Monarchie de Juillet
Constitution de 1848	Texte	IIe République
Constitution de 1852	Texte	IId Empire
Lois constitutionnelles de 1875	Texte	IIIe République
Loi constitutionnelle de 1940	Texte	État français (Vichy)
Loi constitutionnelle de 1945	Texte	GPRF
Constitution de 1946	Texte	IVe République
Constitution de 1958 (Bloc de constitutionnalité)	Texte à jour, version initiale, modifications	Ve République

Voir aussi : site source et histoire constitutionnelle de la France

Avis

Un avis ? --Droitiste (d) 17 février 2013 à 14:24 (CET)

Images Patrick Dewaere

Bonjour Jean-Jacques. J'en appelle (au secours !) à tous ceux qui contribuent à ce wiki pour m'aider à résoudre un point essentiel concernant la majorité des illustrations que j'ai réalisées moi-même depuis très longtemps et que j'ai donné en licence "libre de droits" sur Commons. Il semble que ces petites oeuvres concernant Dewaere dérangent certains et j'ai eu droit à des allégation de copyvio qui selon la règlementation WP et Commons, ne devraient pas s'appliquer dès lors qu'il y a un véritable travail artistique de réinterprétation d'un modèle. Sinon, tout portrait, dessin ou illustration figurative serait impossible sur WP, ce qui bien sûr n'est pas le cas. Si vous voulez que ces wikis ne soient pas vidés de toute illustration, si vous voulez bien donner votre réaction ici [[1]]. Un énorme merci au nom de Patrick ! ;) Martino75 (d) 18 février 2013 à 15:06 (CET)

Merci, il a sans doute quelque chose à faire car j'ai pu démontrer diverses exemples de "réinterprétations" artistiques d'oeuvres existantes qui ont été considérés comme acceptables sur Commons. Merci encore ;) Martino75 (d) 18 février 2013 à 15:35 (CET)

Coccinelles

Sages paroles ; je vais en profiter pour faire l'opération sur coccinelle. Jean-Jacques Georges (d) 19 février 2013 à 15:21 (CET)

Sutor, ne ultra crepidam. Ça me semble être une très mauvaise idée. La biologie n'est pas votre domaine ni le mien, nous ignorons tout des longs débats probablement douloureux du projet biologie et de leurs conclusions, c'est une mauvaise idée AMHA que de mettre nos doigts inexpérimentés là-dedans. --MathsPoetry (d) 19 février 2013 à 18:34 (CET)

Mmmh, je n'ai guère l'intention de faire autre chose en matière de biologie ou de zoologie. Mais vu le bin's dans les liens (des dizaines de liens parlant de l'insecte pointaient vers coccinnelle pour atterrir misérablement sur la page d'homonymie), quelque chose me dit que je n'ai pas commis d'erreur s'agissant de la redirection. Pour ce qui est du titre de la page, pour le moment, j'attends de voir ce que diront les autres (ça ne va pas m'empêcher de dormir non plus, hein..). Reste que les titres de page en latin sont parfois superflus : pas toujours, mais parfois. Jean-Jacques Georges (d) 19 février 2013 à 20:47 (CET)

Articles sur le Vietnam

Bonsoir, je viens de voir votre message sur le bistro concernant le vietnamien. Mon opinion est que mettre les diacritique est une bonne chose (je souffre beaucoup moi même quand les gens ne mettent pas les diacritiques en turc) mais que si vous ne le faites pas, ce n'est pas un problème tant que vous ne vous opposez pas à ce qu'on repasse sur vos articles. Je vous envoie surtout un message pour vous dire que je suis intéressé par ce thème, quels articles avez vous l'intention de travailler ? --Kimdime (d) 19 février 2013 à 23:06 (CET)

Bonjour,

Je dois dire que sur le Viêt Nam, je vois assez grand (c'est un peu pour ça que je procrastine depuis deux ans) car quasiment tout est à faire. Je pense commencer par essayer d'enrichir histoire du Viêt Nam ; ensuite par faire les trois articles consacrés aux périodes françaises de l'Annam, du Tonkin et de la Cochinchine (soit les deux protectorats et la colonie) car pour le moment il n'y a que des articles génériques : or, les définitions géographiques et politiques ont varié avec le temps et je pense qu'il y a besoin d'articles détaillés sur les périodes de la colonisation française pour les trois parties. Pour les périodes de la conquête et de l'Indochine française proprement dite, je pense aussi les retravailler, mais ce ne sera peut-être pas dans l'immédiat. Je pense aussi faire mon possible pour enrichir Dynastie Nguyễn (je ne sais pas dans quel ordre de priorité je vais le faire). A part ça, je pense me concentrer dans un premier temps sur le XXe siècle, avec tous les aspects liés à la guerre d'Indochine et à la guerre du Viêt Nam : ce qui implique d'enrichir ou de refaire (voire de faire tout court, dans certains cas) les pages sur le Viêt Minh, le Parti communiste, soit divers articles sur les batailles, le Viêt Cong, le Nord Viêt Nam, le Sud Viêt Nam (République du Viêt Nam est déjà développé mais je veux le relire ; par contre, État du Viêt Nam est complètement à faire), Armée populaire du Viêt Nam, les biographies de Hô Chi Minh, Ngo Dinh Diem et peut-être Vo Nguyen Giap. Oui, je sais, ça fait beaucoup de travail ! cordialement, 20 février 2013 à 06:56 (CET)~

Je suis partant pour faire des relectures, moi même j'aimerais enrichir la page Bagne de Poulo Condor et sans doute compléter les biographies de quelques coloniaux. Effectivement tout est à faire, alors arrêtez de tourner autour du pot et allez-y .--Kimdime (d) 20 février 2013 à 08:19 (CET)

Effectivement, zoner dans les recoins mal famés de l'encyclopédie est une méthode de procrastination souveraine :) --Kimdime (d) 20 février 2013 à 22:25 (CET)

Une méthode de perte de temps qui a fait ses preuves, ouais ! Jean-Jacques Georges (d) 20 février 2013 à 22:27 (CET)

Lien sur article M-E Nabe

Bonjour,

Si vous avez une minute pour jeter un œil sur le récent historique de l'article Marc-Édouard Nabe, et une autre minute pour me donner un avis sur ce qu'il conviendrait de faire pour éviter une guerre de reverts sur cette histoire de lien… Le paradoxe réside dans le fait que je ne suis pas plus attaché que ça à cet article ni à ce personnage, mais la tentative d'intimidation de cet anonyme m'agace, et j'ignore quelle serait la meilleure démarche à suivre. En même temps, j'ai peut-être tort de m'obstiner sur cette question, mais je préférerais qu'on m'en convainque plutôt qu'on me provoque! J'ai tenté une explication en PDD, mais sans effet. Donc je me tourne vers votre expérience pour avis si possible ! Sinon, ça ne m'empêchera pas de dormir, hein… Cordialement, Frédéric (d) 21 février 2013 à 01:07 (CET)

Oui, le site que vous citez en dernier dans la PDD est essentiellement un site de vente de bouquins. L'autre, avec tous les excès que vous dites (et il y a bien pire :)) parle vraiment de M-E Nabe et semble bien illustrer certains polémiques autour du personnage. Merci beaucoup pour votre avis, j'ai replacé le lien en y ajoutant ces précautions quant à l'origine du site. Cordialement, Frédéric (d) 23 février 2013 à 15:40 (CET)

Remarque

Bonsoir
Désolé si ça vous a blessé, ce n'était pas le but — ce n'est d'ailleurs pas vous seul qui étiez visé.
Je n'ai pas spécialement de conseil à donner, si ce n'est celui-ci : quand quelqu'un me saoule, j'attends avant de lui répondre.
Quant à SM, je n'en sais rien du tout, et je ne sais pas ce qui lui prend. Ma seule hypothèse, c'est qu'il reporte sur moi les problèmes qu'il a avec Mogador, dieu seul sait pourquoi.
Sardur - allo ? 23 février 2013 à 23:16 (CET)

Il faut relativiser : ce n'est qu'une palette, après tout. Quand je lis « ce serait désastreux », franchement, je relativise.

Quant à Mogador, je lui ai dit, il était trop cryptique. Mais il m'a fait sourire. D'autant plus que vos réaction à vous tous ont prouvé ce qu'il disait — mais ça, c'est une autre histoire.

Sardur - allo ? 24 février 2013 à 01:53 (CET)

Ce qu'il aurait fallu, c'était un débat serein — une obstruction intempestive aurait alors aisément été remarquée.

Sardur - allo ? 24 février 2013 à 23:21 (CET)

tonkin

Je ne suis pas certain de la frontière entre Tonkin et Annan. Est-ce la rivière noire ? ou comme sur cette carte ? Cochinch-tonkin.JPG Je fais la carte comme ça on pourra modifier ensuite. --Laurentleap (d) 2 mars 2013 à 14:28 (CET)

Collectif d'agitation pour un revenu garanti optimal

Cette « chose » doit partir à la poubelle, non ? Melancholia (d) 5 mars 2013 à 14:18 (CET)

Du coup j'ai lancé une procédure. Cordialement, Melancholia (d) 5 mars 2013 à 21:04 (CET)

Un ton un peu hautain...

Merci de cet aigre-doux qualificatif, mais justement, d'origine fort, mais alors vraiment fort modeste (aucun de mes quatre grands-parents ne savait ni lire ni écrire), j'évite les tons (un peu) hautains et je cherche à me mettre au niveau de mes interlocuteurs, ce qui en général me permet de beaucoup apprendre d'eux, y compris leurs langues. Il se trouve que d'autres (ou plutôt une autre, tout court), m'assène que le Média national français par excellence est une source secondaire fiable et non-partisane, alors qu'en lisant ce matin Le Monde et Libé j'y ai lu des faits manifestement inexacts et des considérations politiques sur les partis italiens, du même ordre que la catégorisation erronée ou exagérée du Figaro. Tu as raison de dire qu'on trouve des fadaises dans les journaux (j'ai longtemps lu Ouest-France à Rennes), et j'apprécie ce que tu as fait et dit pour améliorer l'article en question. Sincèrement (tu l'as fait mieux que je n'aurais pu le faire). Mais si je n'avais pas été là pour lancer le débat, le risque était qu'il serait sans doute resté longtemps en l'état, pour le plus grand bonheur et conviction d'une « femme de droite  », comme elle se présente sur sa page perso mais pour une inexactitude sur le spectre politique assez discordante. Je crains que la remarque que tu m'as consacrée ne soit pas plutôt un indicateur de ce que « tu » penserais de mon attitude envers mes interlocuteurs. Ce serait dommage, car je prends toujours le temps et le plaisir de les écouter et parfois d'entendre leurs arguments.--ᄋEnzino᠀ (d) 5 mars 2013 à 19:10 (CET)

Je dis juste ce que j'ai ressenti à la lecture (le ton "je me gausse très fort, hu hu hu"). Après, l'effet ressenti par le lecteur n'est peut-être pas celui escompté par le rédacteur : les discussions par clavier interposé se passent souvent comme ça. Plus largement, je pense que la prise de bec avec Celette n'a aucune utilité. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 5 mars 2013 à 19:38 (CET)

Je n'emploie (jamais) hu hu hu (je suppose que c'est « ta » traduction du smiley ?). Mon intervention initiale et les contributions d'autres, surtout les tiennes, ont permis d'améliorer l'article. Très nettement. Donc, ce que tu appelles « prise de bec » a bien une utilité pour WP, la seule qui m'intéresse (le problème, en passant, c'est que je n'apprécie guère les prises de bec et le ton méprisant, envers les autres, après tout, j'ai immédiatement été traité de « vandale » (et je ne suis pas le seul) dès le premier REVERT, de « diffamer » un politologue et d'avoir ma carte à un parti de gauche. Je n'affiche pas sur ma page perso « femme de droite  » (il est vrai que je suis un « homme » et que je ne cache pas mes idées, mais je ne supporte plus l'entêtement (comme le tien à vouloir retraduire sans traduire, en faisant du banal mot à mot) . Un clin d'œil, ce n'est pas hautain, j'espère ?--ᄋEnzino᠀ (d) 5 mars 2013 à 20:19 (CET)

Je n'ai pas suivi l'intégralité de l'échange, mais je pense surtout que les engueulades ne doivent pas avoir vocation à être prolongées indéfiniment, que ce soit par l'un ou l'autre des participants. Si les échanges, même un peu vifs, aboutissent à améliorer les pages, tant mieux : le tout est que ça ne dégénère pas en inimitiés. Et non, les clins d'oeil ne sont pas hautains cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 5 mars 2013 à 22:53 (CET)

Agathe B.

Ah ben voilà !, en espérant que cette image satisfasse les IPs insistantes (et la personne qui est derrière) depuis des années. -- LPLT ^[discu] 6 mars 2013 à 15:20 (CET)

J'avoue que je ne sais pas ce qui s'est passé sur l'article, même si je l'imagine sans peine. D'ailleurs, la photo de 2011 n'est pas très jolie, et pourrait être retirée. C'est grâce au même photographe que j'ai pu changer ça en ça. Jean-Jacques Georges (d) 6 mars 2013 à 15:24 (CET)

Présentation

Voilà, j'ai mis des boites utilisateurs pour me présenter un peu sur wikipedia. Je ne triche pas sauf sur un point, je dis à tout le monde que je suis Juif parce que je suis passionné par le judaïsme et la Culture Juive mais mes parents ne sont pas Juifs. --Keevee (d) 7 mars 2013 à 16:04 (CET)

Vous avez bien sûr le droit de mettre ce que vous voulez sur votre page utilisateur, mais je ne vois pas en quoi je pourrais être concerné par vos boîtes utilisateurs, ou par le rapport de vos parents avec le judaïsme ?? Jean-Jacques Georges (d) 7 mars 2013 à 20:31 (CET)

Vous sembliez vous questionner sur mes convictions politiques à la suite de mes interventions. --Keevee (d) 7 mars 2013 à 21:02 (CET)

Cyril Mennegun

Bonjour, Vous serait il possible de retirer cette photo de moi au déjeuner des nommés, si je comprends bien vous en êtes l'auteur. Cependant je ne souhaite pas être représenté par cette image que vous avez mise à la place de l'ancienne qui elle me convient. Merci de la retirer au plus vite. Cyril Mennegun

indochine et drapeau

Voici une première version Fichier:French Indochina.svg. Je me débats avec le logiciel, il reste des choses à faire comme les remplissages de couleurs. As-tu des commentaires ?--Laurentleap (d) 9 mars 2013 à 16:15 (CET)

En fait tu as peut-être remarqué il y a deux types de couleur une avec pourtour l'autre sans. Ceci est dû au manque de maîtrise du logiciel de ma part. Il faut bien évidemment de l'uniformité, on a le choix entre les deux types. Le logiciel met les noms à 0° ou 90° pour 45° ce qui serait l'idéal pour Annan, je n'ai pas trouvé. Sinon je voudrais faire une carte sur la création de l'Indochine, avec les territoires pris au Siam, à la Birmanie et une partie du Vietnam est maintenant au Laos. Je crois que la carte avec les dates d’annexion existe déjà.

Nouvel essai sur Wikimedia sous ce titre . Sinon quelle carte avais-tu demandé sans que la demande ne soit traitée ?

simple curiosité.--Laurentleap (d) 11 mars 2013 à 22:40 (CET)

je vois un peu plus haut demande à l'atelier graphique 16 juillet 2012.

Sinon le trait s'est dédoublé par endroit ce logiciel n'est pas précis à moins que tu ne parles de la couleur qui (en zoomant) ne va pas vraiment jusqu'à la frontière. Ou tu parles de ces deux problèmes, tu es sans doute perfectionniste, moi-aussi. Dans ce cas je peux demander conseil si je n'y arrive pas.--Laurentleap (d) 11 mars 2013 à 22:59 (CET)

Siam ou Thaïlande, Golfe du S ou de T ? Sinon pour le drapeau, ce doit être marrant à faire y a t il 4 fleurs de lys identiques aux 4 côtés ? --Laurentleap (d) 12 mars 2013 à 10:26 (CET)

Bonsoir, je ne t'ai pas oublié. J'essaye de trouver le temps et surtout les explications, il faut les chercher un peu partout. S'il y a vraiment urgence tu peux mettre la carte telle qu'elle est; la mise à jour se fera automatiquement quand la carte améliorée sera téléchargée.--Laurentleap (d) 25 mars 2013 à 23:12 (CET)

L'image dont tu parles est proche de la version telle que je l'envisage. La différence sera dans la manière de donner les couleurs, je n'avais pas utilisé le bon outil. Si tu vois autre chose dis le moi. Je n'ai pas eu le temps de m'en occuper et mon ordinateur est très lent depuis quelques temps je n'arrive pas à savoir pourquoi. La nouvelle version aura le même nom et remplacera l'ancienne automatiquement. Ceci dit je vais essayé de la terminer cette semaine.--Laurentleap (d) 2 avril 2013 à 15:51 (CEST)

Re-bonsoir. Veux tu créer un article sur chaque pays, Cochinchine, Tonkin, Annam? --Laurentleap (d) 2 avril 2013 à 16:34 (CEST)

Bonsoir. J'ai téléchargé une nouvelle version. --Io Herodotus (d) 12 avril 2013 à 23:40 (CEST)

Mouvement 5 étoiles

Bonjour. Si vous pouviez donner votre avis sur Discussion:Mouvement 5 étoiles, la situation dégénère et aurait bien besoin d’autres intervenants (puisque vous aviez participé à des PdD similaires…). Cordialement, Celette (d) 9 mars 2013 à 17:23 (CET)

Lénine

Bonjour JJG,

POV-pushing très probable sur cet article ; une courageuse « controverse de neutralité » a été ouverte pour dénoncer la mainmise d'un « groupe partisan et hostile », bien entendu responsable d'un « partisianisme droitier » ...

J'aurai bien envie de virer tout simplement cette page affligeante, mais je ne sais pas si cela se fait ; on risque en plus d'y lire la « manifestation incontestable du monstrueux complot de la CIA, qui tente de prendre le contrôle de Wikipédia pour y déverser sa propagande nocive » ...

Je vous laisse voir. Cordialement, Melancholia (d) 10 mars 2013 à 15:27 (CET)

Enlisé

« Enlisé » venant après hautain, je m'interroge sur le soutien, indirect ou direct, que vous semblez apporter en permanence à Celette, alors même que je partage (pas à 100 % mais peu s'en faut), vos analyses et vos contributions qui sont de haut niveau et souvent apaisantes. Je respecte vos opinions. Il serait préférable que vous ne tombiez pas dans les mêmes travers que Celette. Je n'ai pas ouvert la discussion sur le Bistro. je ne suis pas le premier à avoir ouvert un AàC. Je ne suis pas le seul à me plaindre. Non, je ne m'enlise pas : je fais un constat ou plutôt des constats qui cherchent à lever des obstacles et des « fadaises » (sic) défendues jusqu'à plus soif par ce qui est devenu ma contradictrice majeure en quelques semaines, et chaque fois, sur des sujets liés au positionnement sur le spectre politique, un sujet qui semble étrangement la démanger. Vous restez libre, bien évidemment de vos jugements, mais je vous prie, en vertu de la Bonne foi, n'apportez pas de jugement sur mes propres contributions, avec plus de 10 000 articles créés à ce jour rien qu'en français. Très cordialement (malgré ces remarques un peu aigres).--ᄋEnzino᠀ (d) 13 mars 2013 à 13:45 (CET) Bonjour,

Il ne s'agit pas d'une critique à votre égard, mais d'un appel à passer à autre chose (autant que possible). Je ne vous ai pas caché que j'étais contre les appels à commentaires sur les utilisateurs, que je considère comme des incitations (volontaires ou non, entendons-nous bien) au lynchage. Sorti de cette opinion générale, je pense effectivement que votre appel à commentaires ne va mener nulle part, ce qui a été le cas jusqu'ici. A mon avis, vous et Celette avez tout à gagner à essayer de vous entendre un peu mieux, je pense avoir été clair là-dessus. Quant au soutien que j'apporterais à Celette : effectivement, il m'est arrivé - et il m'arrive encore - de la soutenir car je pense que dans l'ensemble elle apporte à wikipédia en quantité et en qualité. De plus, elle a été dans le passé en butte à des pov-pushers de la pire espèce (dont un personne qui a été heureusement bannie depuis), ce qui justifiait à tous les niveaux que je prenne sa défense. Maintenant, il m'arrive de ne pas être d'accord avec elle et de le lui faire savoir : c'est ce que j'ai fait sur l'article Rachida Dati où j'étais même en désaccord complet avec elle et, dans une autre mesure, sur Gauche, écologie et liberté. Pour ne rien vous cacher, Celette a même été surprise que je vous soutienne autant. Bref, tout ça pour vous dire que si je peux soutenir Celette, ce n'est pas contre vous en particulier, bien au contraire (et ce n'était pas le cas tout à l'heure) et que je pense que vous gagneriez tous les deux à faire la paix. Même si je concède que ce n'est pas toujours facile (et oui, je concède aussi que Celette peut parfois se montrer cassante ; ça m'arrive aussi quand je suis énervé). cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 13 mars 2013 à 14:21 (CET)

Merci de me dire qu'il n'y a pas de « critique » à mon égard, mais je ne peux, après avoir lu vos multiples interventions, notamment sur l'AàC, que vous retourner le compliment : et si vous passiez à autre chose ? Je ne me sens pas visé personnellement, même si je sais suffisamment lire certains propos pour me rendre compte que si, d'après vous, je ne me rends pas bien compte, c'est que je suis ou trop bête ou trop retors. Comme je ne pense être ni l'un ni l'autre, je m'interroge, forcément. Vous vous sentez obligé de renchérir ? J'ai compris votre position d'ensemble. Elle est respectable. Mais je ne suis pas ici pour faire la paix, pour reprendre votre étrange expression (je ne suis en guerre contre personne...) juste pour tenter d'améliorer quelques articles de WP. Si SEL est un parti de gauche, proche du PSE, j'aurais toujours du mal à comprendre qu'on veuille le stigmatiser, en utilisant tous les prétextes même les plus incongrus. Pour la Ligue du Nord, ou pour le M5S c'est encore pire. Et plus je vois, plus j'en découvre. Ça finit par faire beaucoup. J'ai le dos rond (et contrairement aux apparences, une grande patience et une grande constance, qui frise à l'obstination quand la cause est juste). Ma seule cause, mon seul objectif, est d'éviter de voir polluer des articles par des considérations partisanes, même si elles sont tirées d'un journal. Je n'ai pas une carte de parti et je lis Le Figaro. Je souhaite partager des informations encyclopédiques, pas de la presse de caniveau. Vous n'aimez pas la boue. Moi non plus. Merci, encore une fois, de votre écoute.--ᄋEnzino᠀ (d) 14 mars 2013 à 18:44 (CET)

L'article Giovanni Orsina est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Giovanni Orsina » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Giovanni Orsina/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Celette (d) 13 mars 2013 à 15:41 (CET)

Information

Pour info : Catégorie proposée en suppression. --Éric Messel (d) 18 mars 2013 à 09:07 (CET)

Jean Genet

merci pour avoir rétabli la catégorie que j'avais enlevé (par erreur). Je suis en train de corriger, donc une de moins grace à toi.--SammyDay (d) 20 mars 2013 à 14:44 (CET)

Je vois que tu en as corrigé d'autres, merci.--SammyDay (d) 20 mars 2013 à 14:45 (CET)

Disons que j'ai été abusé par les recommandations concernant la catégorie. Je regarde Nina Bouraoui.--SammyDay (d) 20 mars 2013 à 14:51 (CET)

Remarque

S'enferrer tout seul dans une spirale conflictuelle ? Vous ne pensez pas exagérer un tout petit peu ? Encore votre rhétorique enflammée ? Primo, vu les nombreux messages d'encouragement et de soutien que je reçois (et contrairement à vous, n'ai cure de la qualité de leur provenance : un égale un sur WP et personne ne vaut mieux qu'un autre, en la matière), je ne me sens vraiment pas isolé. Une spirale conflictuelle ? Que je sache, je n'ai pas ouvert d'autres feux que ceux qu'entretient avec passion et, il faut le dire, acharnement une certaine contributrice. Secundo, mon seul minuscule « écart », car là encore, je constate un acharnement thérapeutique, consiste à défendre une autre vision que la vôtre d'une palette anarchisme dont j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi elle ne serait pas meilleure que les centaines d'autres palettes, souvent plus partiales. Enfin, sur Giovanni Orsina, on frise le summum du Pov-pushing, cet auteur ayant désormais un article sourcé comme jamais sur WP pour le seul but de complaire et de rendre plus cosmétique ce que vous aviez pourtant qualifié de « fadaise » (sic), rapportée par un quotidien. Je sens que Wikipedia va bientôt en faire un article de qualité et qu'on va lui construire une statue de son vivant, alors que tant d'universitaires (vrais et pertinents) italiens sont en souffrance. Là encore, ne croyez ni en ma volonté d'entretenir un conflit (je déteste tous les conflits), ni à jouer aux obstinés, mais en une attitude parfaitement tranquille et équilibrée qui a pour seul but de rendre meilleure WP! On ne change pas les gens. Ni leur caractère cassant. Ni leur narcissisme. Ni leurs penchants. Vous faites, je l'ai dit dix fois, du (très) bon travail. Mais je vous prie, sauf impératif dont je ne vois pas l'urgence ni l'intérêt (nous sommes tous des bénévoles, rien d'autre) d'arrêter de publier sur ma PdD vos commentaires incessants de « soutien ». je ne fais partie d'aucune bande, d'aucun bord, je n'ai de carte, comme j'ai eu à le dire, à aucun parti et peux en conséquence avoir des sympathies ad libitum. De l'extrême droite à l'extrême gauche, personne n'a autant « créé » de partis et d'hommes politiques sur WP, et je n'avais jamais eu, en dix ans de WP, de conflit systématique et buté sur les informations que je mets à disposition de tous et qui sont sous les yeux de tous. je ne fais pas dans le cosmétique, mais dans le factuel. Je n'ai d'ailleurs aucune imagination et aucun goût pour les mondes mystérieux.--ᄋEnzino᠀ (d) 20 mars 2013 à 16:22 (CET)

A voir vos dernières réactions, j'avais eu au contraire le sentiment que vous vouliez rester dans la logique du conflit et que vous me considériez désormais comme un ennemi alors que tout compte fait, je vous avais plutôt soutenu sur le fond. Tant mieux si ce n'est pas le cas.

Néanmoins, je pense que vous avez tort de ne pas regarder d'où viennent les "soutiens", car si Celette a des ennemis (et elle en a) il y a - ou il y a eu - parmi eux, certains personnages moyennement fréquentables. Infiniment moins fréquentables que Celette, en tout cas. Mieux vaut parfois être isolé que d'être entouré par certains...

Je pense avoir été clair en disant que Celette était parfois trop butée et qu'elle devait se montrer plus coulante, histoire de ne pas se retrouver dans d'autres conflits. D'un autre côté, si vous voulez faire aussi la paix (car il me semble qu'elle vous a explicitement tendu la main), ce sera très bien. C'est tout.

Quant à Giovanni Orsina, je suis assez indifférent à la question et je n'ai - mollement - donné mon avis que parce que Celette me l'a demandé.

Maintenant si cette dispute pouvait s'arrêter et ne plus reprendre, je pense que chacun ne pourrait qu'y gagner. Jean-Jacques Georges (d) 20 mars 2013 à 16:35 (CET)

Théorie de la valeur (marxisme)

Bonjour, j'ai besoin de vos conseils d'utilisateur expérimenté. La théorie de valeur de marx et engel a été critiquée par au moins un économiste de grande notoriété : Pierre Lemieux. Je me renseigne actuellement pour savoir si d'autres économistes ont critiqué cette théorie. Si c'est le cas et même si Pierre Lemieux est le seul (vu sa notoriété et son pédigrée) nous devons ajouter une partie "critiques" à l'article Théorie de la valeur. Du moins il me semble que c'est une exigence de neutralité. Qu'en pensez-vous et d'après vous, de quelle façon procéder ? Merci et cordialement. --Keevee vra verra ^{[c'est par ici la discute]} 21 mars 2013 à 00:43 (CET)

L'article Français montréalais est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Français montréalais » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Français montréalais/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. TheWize (d) 21 mars 2013 à 18:37 (CET)

Même après les suppressions injustifiées de sources opérées par TheWize, il reste vingt-six (26) sources secondaires indépendantes et fiables, toutes attribuables à des linguistes québécois reconnus pour leur expertise dans le domaine. Eklir (d) 23 mars 2013 à 22:44 (CET)

Nina Bouraoui

Je reconnais que ça devient énervant, mais la dernière modification ne me parait pas si inutile que ça : en quoi est-ce que c'est intéressant, et est-ce qu'il est indispensable de le mentionner dans l'article, puisque c'est présent dans les sources ? --SammyDay (d) 21 mars 2013 à 23:19 (CET)

Avis

Bonjour Jean-Jacques. En contribuant activement aujourd’hui sur notre chère RA, je tombe sur cette discussion et ceci ici avec votre intervention je cite « Merci de ne pas faire dévier le débat avec votre vendetta personnelle contre Celette. Et si vous expliquiez vos motivations pour mettre en relief cet article, histoire qu'on rigole un peu ? ». Certes il y a des débats houleux, des antagonistes douteux, des actions stériles et contraires à nos PF, or, rien, je dis rien, ne justifie de votre part d’en rajouter une couche voire des tranches je répète quelque soit vos raisons. Je vous invite donc pour le bien-être de la communauté et afin d’éviter de votre part de dépasser la ligne rouge qui conduit au blocage de respecter WP:Règles de savoir-vivre et WP:Esprit de non-violence. Ne voyez pas en ce message une quelconque menace personnelle, j’écris ceci justement pour votre Bien ici. La modération apporte bien souvent de bien belles choses . Cordialement.--Butterfly ^austral 21 mars 2013 à 23:43 (CET)

Disons que l'attitude de Noelbabar (d · c · b) m'a semblé particulièrement déplacée, notamment ces derniers jours par rapport à Celette, et tout particulièrement, en règle générale, pour ce qui est de l'article dont il est question. Je ne doute pas que vous irez lui dire, à lui aussi, de calmer ses ardeurs et de ne pas en rajouter dans l'antagonisme. L'idéal serait à mon avis, dans l'absolu, qu'il évite de contribuer sur cet article, mais ce n'est que mon avis. Jean-Jacques Georges (d) 21 mars 2013 à 23:48 (CET)

L'article Parler parisien est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Parler parisien » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Parler parisien/Suppression. Eklir (d) 23 mars 2013 à 22:45 (CET)

Un petit POV politique ?

Allez, histoire de se détendre, je vous recommande cet article sans pareil de la Wikipédia en malais, Adolf Hitler.

Traduction de l'intro via Google :

« Adolf Hitler was a skilled painter, designer genius, a great orator and a political figure who has become a national idol in Germany between the end of the 1920s and 1940s. He was involved in World War I but played an important role in World War II. He is best known as the man who succeeded in uniting the German-speaking population even if the country is split into two parts, East and West Germany. Currently he is labeled by many Westerners as unjust, iniquitous and a power hungry dictator. »

Un ou plusieurs POV-pushers s'amuse à réverter tous ceux qui oseraient revenir à une version plus neutre. Le fait de l'avoir fait moi-même m'a valu un avertissement {{test2}} de la part d'un administrateur malais de bonne foi, mais que j'ai pu finir par convaincre...

Suite à un message d'un autre contributeur malais, j'ai finalement laissé une protestation à ce sujet sur la page de discussion de l'article, car je crains fort que tout le reste de la page ne soit du même acabit... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 mars 2013 à 09:33 (CET)

Suppression évaluation de projet Violence politique

Bonjour,

Je ne souhaite pas entrer de nouveau dans des guerres d'édition sur ce sujet. Toutefois, votre justification "portail mort = projet mort" demande, à mon sens à être justifiée. De toute manière, le fonctionnement actuel (vous enlevez ces évaluations à petit feu, discrètement) ne me semble pas satisfaisant. Si le projet doit être supprimé, et donc les évaluations afférentes, c'est son travail. Dans le cas de l'article incriminé, il a été créé dans le cadre de ce projet je ne vois pas au nom de quoi le projet devrait disparaitre de la PDD. Un projet est un outil pour recenser des articles et permettre leur évaluation et leur amélioration, je pense que vous pouvez quand même supporter sa vision en page de discussion. --Awkiku (d) 26 mars 2013 à 17:26 (CET)

Vu mon absence totale d'estime pour ce projet POV, non, je ne vois pas pourquoi je devrais le supporter. Je vous rappelle que le portail a été supprimé, une majorité de contributeurs jugeant que le concept de "violence politique" était trop vaste et flou pour être traité dans le cadre d'un portail. Un projet dont la définition même a été refusée ne saurait être reconnu comme valide. A mes yeux, cette évaluation ne sert par conséquent à rien : il ne s'agit plus que d'un ancien projet. Cependant, il semble que ce ne soit pas la coutume de supprimer les projets mais de les garder pour mémoire. C'est effectivement une possibilité : au pire, ils peuvent servir comme mémoire de ce qu'il ne faut pas faire pour sur wikipédia. Mais en l'état, sur les articles et les pages de discussion, ce "projet" ne sert à rien, sinon à polluer et à rappeler l'entreprise qui le sous-tendait. Il vaut mieux le retirer quand c'est nécessaire et, s'il n'est pas supprimé, le laisser crevoter dans son coin. Jean-Jacques Georges (d) 26 mars 2013 à 17:32 (CET)

Bonsoir, je passe sur les accusations de POV. Il me semble à la réflexion que c'est une bonne chose de supprimer les bandeaux d'ébauche liés au portail car ils renvoient maintenant au projet, hors espace encyclopédique, ce n'est pas bon. Par contre sur les évaluations en PDD je pense qu'ils ne peucvent faire que du bien. Donc OK pour supprimer le bandeau ébauche violence politique (voire tous les bandeaux d'ébauche violence politique), cela ne me pose pas de problème. Pour les évaluations, aucune raison de les enlever je crois. --Awkiku (d) 26 mars 2013 à 20:38 (CET)

Je ne vois pas quel bien les évaluations peuvent faire, sachant que ce projet est out et s'inscrivait, à mon humble avis, dans le cadre d'un discours politique sans objet ici. Pour ce qui est du bandeau ébauche, je pense qu'on pourrait le passer en suppression immédiate. Jean-Jacques Georges (d) 26 mars 2013 à 22:14 (CET)

Portail:Antisionisme

Bonjour, votre vote pour la conservation ou la suppression du portail serait le bienvenu, vu que plusieurs contributeurs tombent indéniablement dans les filés de l'impartialité et confondent honteusement "antisionisme" et "antisémitisme". Si vous pensez que cet article a bel et bien une portée encyclopédique honorez nous de votre avis. Bien à vous. --Ismael ^{• Discuter •} 31 mars 2013 à 18:49 (CEST)

Vous avez dû mal lire puisque j'ai voté dès le premier jour pour la suppression immédiate de cette entreprise de POV-pushing déguisée en portail. Jean-Jacques Georges (d) 31 mars 2013 à 20:56 (CEST)

Augustin ou Le Maître est là

«...les très multiples formes d'amours. Et leurs chagrins. » Cette façon d'écrire est courante. Je ne vois pas ce qu'il y a à changer. Je me die à moi et à tous ceux fort nombreux - notamment de nombreux contributeurs du portail littérature, qui ont estimé qu'il n'y avait rien à redire à cette introduction. Notez que moi-même, je suis très attentif à la qualité du français. Le fait de renvoyer dans une phrase sans verbes, un élément qui est ainsi mis en valeur est courant . Je ne sais as ce qui vous choque dans cela. Cordialement et prêt à vous entendre évidemment. Mais c'est justement aujourd'hui que l'on met cette p en évidence à laquelle j'ai beaucoup travaillé... Tonval (d) 3 avril 2013 à 15:14 (CEST)

Je ne sais pas comment vous le dire sans être blessant, mais cette phrase est horriblement mal écrite. Ou du moins, en introduction de l'article, elle tombe comme un cheveu sur la soupe. Peut-être ressemble-t-elle au style du roman (que je n'ai pas lu) ? Mais même si c'était le cas, sortie du contexte, elle paraît snob et pédante... Je suis tombé tout à fait fortuitement sur cette page après avoir lu cette remarque de Vincent Vaquin sur le bistro, donc comme vous pouvez le voir je ne suis pas le seul à être gêné. Mais je ne veux pas non plus me lancer dans une guerre à ce sujet, ne souhaitant pas m'occuper de l'article dans son ensemble (et ne le pouvant pas, faute de connaître le sujet). Jean-Jacques Georges (d) 3 avril 2013 à 15:21 (CEST)

Non vous ne me blessez pas. Je vous jure bien que les contributeurs du Portail littérature sont exigeants. Tout le monde sait bien aussi que l'on n'arrive pas à un AdQ sans avoir été relu de nombreuses fois par des diplômés en lettres. Personne n'a été heurté par cette formulation qui (mais vous savez que l'on ne peut pas toujours trouver l'exemple adéquat), est utilisée par de grands écrivains. Toute liberté avec la langue n'est pas répréhensible surtout quand elle n'obscurcit pas le sens comme ici. Je vais me permettre de rétablir l'ancienne version étant donné le nombre et l'autorité de ceux qui l'ont acceptée, pas seulement selon mon caprice. Mais je chercherai un exemple dans la littérature aujourd'hui même. Cela me choque d'autant plus que cet article est justement mis "en lumière" aujourd'hui, qu'il m'a demandé un soin infini et que je corrige souvent des textes à réécrire (dans Wiki ou hors de Wiki). Pouvons-nous agir de cette façon? Tonval (d) 3 avril 2013 à 15:32 (CEST)

Moi non. Je me permets d'être en un premier temps arbitraire car quand je corrige un texte je le suis souvent, me fiant à mon instinct. Mais Grevisse ne trouve pas que c'est incorrect [2]. Je vais voir dans mon Grevisse si je retrouve cette remarque. Sur le fond, j'ai utilisé cette formule parce qu'elle me semble bien mettre en lumière que dans les différentes formes de ses amours, Augustin a connu aussi leurs chagrins. Grevisse peut nous départager, ne pensez-vous pas? Je le mets sur le bistrot. Cdt, Tonval (d)

Oui. Ce point-là (trop littéraire), on l'a remarqué. Mais personne n'a fait d'opposition. Et en un sens, si ce sont les écrivains qui manient la plus belle langue pourquoi ne pas les imiter dans Wikipédia dont les AdQ doivent être rédigés en français "recherché" (c'est un autre mot, mais je pense que c'est l'idée)? Je vais tout de même mettre un avis sur le Bistrot. Parce que moi aussi, je suis heurté par la langue qui se détériore. Pas d'un point de vue puriste d'ailleurs mais à cause de choses comme le même mot répété plusieurs fois dans deux phrases qui se suivent ou des expressions comme dans le site touristique de Bruxelles où l'on lit que telle élévation "se targue" (!!!!) d'une altitude de x mètres (et autres joyeusetés). Il y a pire que l'intro d' Augustin. A quelque chose malheur est bon, je pense que je viens de découvrir un allié . 3 avril 2013 à 15:58 (CEST)

Héhé

Vous m'avez fait bien rire. Mais je crains qu'il ne reste plus grand monde à la fin ... Amitiés, Melancholia (d) 3 avril 2013 à 23:12 (CEST)

En toute modestie, je crois que je risquerais de faire partie moi aussi des victimes. C'est ça, quand on est emporté par son zèle révolutionnaire ! Jean-Jacques Georges (d) 4 avril 2013 à 09:09 (CEST)

La difficulté qu'ont éprouvé, othographe

'Jour, c'est vous la bête en orthographe ;-)
D'après GaAs, c'est à vous, je crois, qu'il faut que je m'adresse pour cette question ;-)
J'attends donc votre avis avec impatience, merci d'avance :-) 78.251.227.37 (d) 4 avril 2013 à 21:38 (CEST)

Du Pont de Nemours

Bonjour Jean-Jacques, si le temps vous le permet, pouvez-vous jeter un œil sur ceci : [[3]] ; et peut-être, vous qui vous intéressé à l'histoire - bien que nous sommes loin de la seconde guerre mondiale - pourrez-vous aider à éclaircir ce point ou à tout le moins nous donner votre avis. Cordialement. --PHIL34 (d) 5 avril 2013 à 18:03 (CEST)

Les articles Serbie-et-Monténégro et République fédérale de Yougoslavie sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Serbie-et-Monténégro et République fédérale de Yougoslavie. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

ooOO Fabizor OOoo 10 avril 2013 à 15:18 (CEST)

Vietnam

J'ai effectué une relecture de votre travail, je continuerai avec plaisir car ça me permet de peaufiner mes propres connaissances. Je n'ai pas de remarque particulière sur le style, pour moi c'est bon, en revanche j'aimerais bien que l'article prenne un peu de hauteur, en collant moins à l'histoire factuelle et en allant plus vers l'histoire totale à la Braudel. J'ai aussi l'impression que l'approche est trop téléologique, c'est à dire tendant à voir l'histoire vietnamienne commme une longue lutte du peuple vietnamien pour conquérir et conserver son indépendance. Par exemple, pour illustrer ces deux critiques, je trouve que la période chinoise est un peu trop traitée comme une occupation, alors que moi j'aurais plutôt tendance à comparer cela à la romanisation de la Gaule. L'apport chinois à la civilisation vietnamienne me semble traité un peu trop rapidement. Autre chose, on aimerait en savoir un peu plus sur la civilisation Champa, je sais bien que Histoire du Vietnam et Histoire des Viets se confondent en grande partie, mais la Cochinchine d'avant la colonisation Viet mérite d'être mieux abordée. Petite question, qu'est ce que c'est que les "peuplades locales d'origine mélano-indonésienne" ? Il me semblerait judicieux d'évoquer la question linguistique dans la partie consacrée aux origines des Viets. En tout cas, vous êtes courageux de vous lancer dans la rédaction d'une histoire nationale. Moi j'en ai corédigé une, l'Histoire de Nauru, un challenge légèrement moins ambitieux (et sans doute à revoir). Bravo et à bientôt--Kimdime (d) 10 avril 2013 à 23:20 (CEST)

Ah oui, les fameuses peuplades "mélano-indonésiennes" ! A dire vrai, j'avais hésité à reprendre l'expression qui me semblait un peu vieillie (si je ne m'abuse, ça vient d'un livre assez ancien), et puis je m'étais dit que je vérifierai ensuite, mais j'avais oublié. Merci de m'y faire repenser, je vais voir comment modifier ou préciser ça.

Oui, pour le moment j'en reste "un peu au raz des pâquerettes" parce que j'ai besoin d'exposer les faits avant de prendre un peu plus de hauteur. L'histoire à la Braudel, c'est bien, mais avant ça j'ai besoin d'exposer l'évènementiel, parce que je trouve qu'une page wikipédia doit avant tout répondre concrètement à la question "qu'est-ce que c'est ?".

C'est vrai qu'il faudrait souligner un peu plus l'apport chinois au-delà de la simple occupation : d'un côté, l'identité nationale vietnamienne s'est en partie construite dans le cadre de l'indépendance vis-à-vis de la Chine, d'un autre côté elle est apparue dans un contexte politique et culturel très sinisé. Il y a en effet un côté "gallo-romain", un peu à la manière d'une Gaule romaine qui aurait pris son indépendance sans succomber ensuite aux invasions barbares... Je note pour la Cochinchine et le Champa.

C'est vrai que je vois un peu large, parce qu'on ne peut pas dire que l'histoire du Viêt Nam soit la plus simple à résumer ! Jean-Jacques Georges (d) 11 avril 2013 à 08:09 (CEST)

Pour info

Bonsoir. Pour info. Cordialement, Celette (d) 11 avril 2013 à 03:12 (CEST)

Indochine

Je pense faire la traduction en anglais aujourd'hui. On peut faire une carte pour chaque région avec une couleur vive pour la région concernée et une couleur plus pâle pour le reste. Qu'en penses tu ?--Io Herodotus (d) 14 avril 2013 à 09:42 (CEST)

La carte en anglais existe déjà, voir page anglaise, même si elle n'est pas très jolie. Une baie bizarre apparaît au sud ! --Io Herodotus (d) 14 avril 2013 à 23:31 (CEST)

il y a aussi Tongking à ma surprise (et Burma, China, gulf etc) je l'ai faite hier soir. Je la mettrais en ligne ce soir (je ne suis pas chez moi). Mais je me vois mal écraser la carte de quelqu'un d'autre, ce qui n'empêche pas la possibilité d'avoir plusieurs versions sur le wikimedia offrant ainsi un choix. --Io Herodotus (d) 15 avril 2013 à 10:33 (CEST)

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:French_indochina.svg

Pour info (bis)

Bonsoir. Pour info. Cordialement, Celette (d) 16 avril 2013 à 00:03 (CEST)

Rappel

Bonjour,

Ce petit message pour vous rappeler que les commentaires de modification se doivent d'être factuels et ne sont pas conçus pour des messages personnels agressifs. Ainsi, ce « raus » n'était probablement pas de nature à apaiser la situation. Faites juste attention à l'avenir.

Cordialement, — Jules ^Discuter 16 avril 2013 à 11:23 (CEST)

C'est noté, mais je pense qu'en l'occurrence mon agacement était compréhensible. Mike Coppolano sait que je n'ai aucune sympathie pour lui et que son avis m'indiffère sur quelque sujet que ce soit. De surcroît, je trouve déplacé de commenter l'opinion des autres, et surtout de se montrer outragé qu'ils n'aient pas la même que vous. J'ai donc pris sa remarque comme une attaque personnelle et vu la tournure de la conversation subséquente, je continue à penser qu'elle était superflue. On notera aussi que j'ai moi-même pris le soin, le moment d'agacement passé, de restaurer son message y répondre. Vu la série d'échanges qui a eu lieu, et qui s'est avérée être un concours à celui qui parlerait le plus pour ne rien dire, je pense c'était une délicatesse superflue de ma part. Mais je note, je note... Simplement, j'ai du mal à voir où se situe la limite dans la définition de ce qu'est un "message personnel agressif" ? cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 16 avril 2013 à 11:28 (CEST)

Merci pour votre action : cette appellation d' "étasunien" n' a aucun sens ... votre site est fort bien construit; Bravo--douglas 19 avril 2013 à 22:10 (CEST)

CAr

Bonjour,

Excuse-moi de rebondir sur la remarque que je viens de voir sur ma page de confirmation : tu écris "Le fait qu'Esprit fugace soit attachée au comité d'arbitrage", est-ce que tu pourrais préciser la signification que tu associes à cette phrase, parce que ça me laisse un peu confuse. Est-ce le fait que j'ai été arbitre il y a 6 ans et que j'ai renoncé à cette charge au bout de six mois qui te chagrine, ou une autre position plus récente de ma part sur le CAr qui présentement m'échappe ?

Cordialement, Blinking Spirit (d) 22 avril 2013 à 13:56 (CEST)

Bonjour. Je me suis mal exprimé lors de mon vote - mais je précise, à ma décharge, que je suis un peu dans le gaz pour cause d'angine  : j'aurais du écrire "trop attachée au comité d'arbitrage" (ou disons, pour être encore plus précis, trop attachée à mon goût). Pour être plus précis, la réflexion, lors de la récente réforme du machin, selon laquelle il serait souhaitable que les victimes "arbitrés" ne puissent récuser aucun arbitre, m'avait fait tiquer. Je dirais même que vu le profil et le comportement de certains anciens membres du comité d'arbitrage, ça m'avait fait bondir. Mais comme je l'ai dit, cette faute de goût n'est pas suffisante en soi pour me faire voter contre. Voilà, c'est tout. Cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 22 avril 2013 à 14:01 (CEST)

L'article Debbie Rowe est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Debbie Rowe » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Debbie Rowe/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Altavista (d) 23 avril 2013 à 10:59 (CEST)

Photo infobox

Bonjour, tu as ajouté une photo sur l'infobox de l'article Mathieu Madénian. Cependant, le rapport largeur/hauteur rend l'infobox assez affreuse. Ainsi, est-ce que tu disposes d'une version plus large ou alors il va falloir tronquer la photo (ou en trouver une autre éventuellement) ? Varmin^{Un problème?} 27 avril 2013 à 14:45 (CEST)

Les articles Les Anges de la téléréalité, Saison 1 des Anges de la téléréalité, Saison 2 des Anges de la téléréalité et Saison 3 des Anges de la téléréalité sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Les Anges de la téléréalité et Saison 1 des Anges de la téléréalité et Saison 2 des Anges de la téléréalité et Saison 3 des Anges de la téléréalité. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

pixeltoo (discuter) 28 avril 2013 à 23:55 (CEST)

Requête photo

Bonjour,

Aurais-tu la possibilité de demander auprès de qui tu connais () s'il a une photo de Pascale Ferran. J'en aurais besoin pour un montage de 4 scénaristes que je souhaite faire. Si c'est le cas, c'est super, sinon ben... tant pis. Cordialement.-- LPLT ^[discu] 1 mai 2013 à 16:30 (CEST)

Tant pis. Merci en tous cas. LPLT ^[discu] 3 mai 2013 à 22:50 (CEST)

Pornographie infantile

Bonjour,

Puisque vous semblez actif sur ce genre de sujets, peut-être pourriez vous jeter un oeil sur l'article Pornographie infantile. L'article est particulièrement fouilli, avec des formules pas claires.

Pleclown (d) 2 mai 2013 à 22:32 (CEST)

Bistro

Pour autant, j'ai supporté ton dégout gigantesque du comité d'arbitrage jusqu'à présent. Mais soit tu précises tes accusations de nocivité sur ce que "tu as cru lire", soit tu retires. Parce que les accusations façon "bruit de couloir", à la Addacat, ça a fini par m'insupporter.SammyDay (d) 5 mai 2013 à 20:59 (CEST)

Je ne vois pas pourquoi je retirerai quoi que ce soit. Pour info, ce sont les propos écrits par Hadrianus dans l'arbitrage en cours entre Rédacteur Tibet et Elnon qui m'ont révulsé : j'ai eu le sentiment qu'Hadrianus enfonçait l'un et absolvait l'autre de tout, en disant en substance que même s'il faisait éventuellement du pov-pushing, ce n'était pas son problème. Pour moi, Hadrianus ne mérite pas d'être arbitre. Après, on verra bien ce qu'il en ressort par la suite, mais c'est le sentiment que j'en ai retiré. Je n'ai rien à rajouter, ni à corriger dans mes propos. Jean-Jacques Georges (d) 5 mai 2013 à 22:16 (CEST)

Je ne t'ai pas ordonné de retirer, je t'ai dit "précise ou retire" parce que je pense que lancer des insinuations sans rien ajouter n'est rien d'autre que de la lacheté. Maintenant que tu as précisé, c'est déjà mieux. Après, tu feras ce que tu voudras, mais au moins qu'un nom soit mis sur ton accusation, et qu'une raison soit invoquée, c'est tout ce que je demandais.SammyDay (d) 5 mai 2013 à 22:35 (CEST)

Ce n'est pas une question de lâcheté, c'est tout simplement parce que si Hadrianus ne peut pas être démis de son mandat, ça ne sert à rien. Mais je maintiens que je trouve ses propos écoeurants et indignes d'un quelconque mandat. De toutes manières, c'est à mes yeux symptomatique de la profonde nocivité du comité d'arbitrage : mais je n'ai pas besoin d'élaborer là-dessus. Jean-Jacques Georges (d) 5 mai 2013 à 22:41 (CEST)

Je vais jouer les naïfs angéliques, mais je ne vois pas ce qui empêcherait JJG d'explorer la piste d'une explication privée avec Hadrianus, par courriel. On a parfois des surprises agréables, via ce mode de communication. Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 5 mai 2013 à 23:30 (CEST)

Je suis un peu trop énervé pour le moment, mais on verra plus tard. Jean-Jacques Georges (d) 5 mai 2013 à 23:35 (CEST)

L'article Nadège Lacroix est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Nadège Lacroix ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Nadège Lacroix/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Eliedion (d) 7 mai 2013 à 15:55 (CEST)

Sur le Bistro

Salut, il est question sur le Bistro d'une photo que tu as mise sur Commons, j'ai essayé de répondre à l'IP qui demande sa suppression mais ton avis y est le bienvenu. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 9 mai 2013 à 09:33 (CEST)

Lénine

Je préfère préciser, par expérience de Wikipédia, que je ne cherche aucune polémique et que je n'interviendrai sans doute plus sur la question de ce renommage d'article, qui n'aurait pas à mon avis pas de conséquences plus dommageables qu'un éventuel titre peut-être, me semble-t-il, un peu curieux.

Ce genre de question (déterminer l'usage le plus courant, que ce soit dans la littérature de référence ou dans le sens commun) est le plus souvent extrêmement difficile à trancher. Comme vous aviez mentionné Carrère d'Encausse et que j'ai la possibilité avec la version ebook de faire des recherches très rapides et fiables (c'est extrêmement pratique en beaucoup d'occasions), il m'a semblé utile de préciser à propos de son ouvrage que votre impression de lecteur faite en toute bonne foi n'était pas confirmée. Pour Spencer, mais là, c'est un avis plus personnel, l'entrée d'index ne me semble pas aussi significative que la liste des pseudonymes placée en tête d'ouvrage.

Après, ce n'est pas une question majeure puisqu'il n'y a pas de contre-sens historique dans le titre que vous proposez, et il y a peut-être d'autres arguments à trouver en faveur de ce titre. l'important est plutôt, dans ces conditions, l'écriture du contenu à laquelle vous vous consacrez. j'ai fait l'expérience moi-même d'à quel point des questions de vocabulaire ou de titre peuvent enliser une rédaction ici, je ne souhaite en aucun cas que mes remarques faites au passage ne vous posent ce genre de problème, croyez-le bien. --WightMatch (d) 13 mai 2013 à 09:53 (CEST)

C'est justement parce que le plus important est la réécriture (je devrais plutôt dire la rédaction) de l'article que je ne voudrais pas perdre trop de temps autour de la question du titre. Or, j'ai justement l'impression que nous en perdons, d'autant que comme vous le dites "il n'y a pas de contre-sens historique" (ni même de contre-sens tout court) dans le renommage que j'ai demandé et qu'il est repris aussi bien par l'État soviétique que par des auteurs de référence. Je précise tout de même, à toute fins utiles et pour expliquer ma position, que ce renommage me tient particulièrement à coeur, justement parce qu'en ce moment je suis en plein dans le sujet et qu'à la lecture des sources et s'agissant des conventions de nommage, je mes sens plutôt sûr de mon fait. Jean-Jacques Georges (d) 13 mai 2013 à 12:03 (CEST)

S'il vous tient à coeur, bien que les raisons ne m'en paraissent pas fondées, et dans la mesure où ce n'est pas une erreur grave, je n'insiste pas, comme je l'ai l'ai déjà dit. --WightMatch (d) 13 mai 2013 à 12:11 (CEST)

Ce n'est même pas une erreur du tout, puisque l'usage en est attesté. (d'ailleurs, et même si wikipédia n'est pas une source pour wikipédia, le fait que ce soit le titre de l'article russe devrait suffisamment nous mettre la puce à l'oreille). En outre, cela correspond aux conventions de nommage pour les chefs d'État ou de gouvernement. On a bien un article Mohammad Omar et pas Mollah Omar. Si vous ne voyez pas d'opposition de fond, il faudrait bien le préciser sur la page ad hoc. Jean-Jacques Georges (d) 13 mai 2013 à 12:15 (CEST)

Je m'empresse de fuir le sujet, dont la dérive devient sans intérêt. --WightMatch (d) 13 mai 2013 à 12:32 (CEST)

henri pierre roché

Bonjour Jean Jacques Georges

Nous cherchons à contacter l'auteur de l'article Wikipedia sur Henri Pierre Roché auquel vous avez contribué. Avez-vous une idée? Merci pour votre réponse. association@jules-et-jim.org

cordialement le président de l'association xavier rockenstrocly

L'article National-anarchisme est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « National-anarchisme » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:National-anarchisme/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Noelbabar (d) 16 mai 2013 à 00:09 (CEST)

National-anarchisme

Merci, je ne connaissais pas, je vais regarder. En l'état ça me donne l'impression de donner un semblant de sérieux à un "mouvement" (?) qui n'est pas pris très au sérieux. Quand je lis dans l'article « Antifa, un réseau de militants antifascistes, prône la confrontation physique violente avec les nationaux-anarchistes, qu'il considère comme faisant partie de l'extrême droite » alors que la source indique plutôt que ce "mouvement" (?bis) fait plutôt rigoler Antifa (« As an ideology National-Anarchism would appear to be about as logical as the creation of an organisation of Catholic Orangemen. That does not stop Troy Southgate however. Attempts at finding anyone in the Anarchist movement to speak to them have been unsuccessful (...) whilst Southgate and co are just a little bit too weird for the rest of the British far-right. More years in no-mans land beckon. » [4]), j'ai l'impression que le texte - sous couvert de neutralité - souhaite donner un semblant de légitimité à un drôle de truc. Xavxav (d) 16 mai 2013 à 10:11 (CEST)

Histoire du Communisme

Bonsoir Jean-Jacques Georges. Quelque chose m'échappe sur l'article Histoire du Communisme car il y a plein de références Harvsp à des ouvrages mais pas de section Bibliographie . Cordialement, — Reychstan ^(discuter) 26 mai 2013 à 23:12 (CEST)

Quel satané blaireau je fais ! Oubli corrigé. Jean-Jacques Georges (d) 27 mai 2013 à 06:48 (CEST)